Covid et reconfinement

[Buffeto]

justement ils confinent car ils sont globalement à 90% des lits de réa occupés et plus à certains endroits; cqfd

non pas CQFD .....
comme le dit justement @Manu215 jusqu'où aurait il fallu augmenter le nombre de lits de réa ?

si on veut etre tranquille je dirais 66 millions puisque nous sommes 66 millions ....ca n'aurait aucun sens .

le fait que les Allemands qui ont un ratio lits/population supérieur au notre reconfine montre bien que ce n'est pas le facteur limitant de la progression de l'épidémie .

 

[paal]

Le fait que les Allemands (qui ont un ratio lits/population supérieur au nôtre) reconfinent montre bien que ce n'est pas le facteur limitant de la progression de l'épidémie .

Facteur limitant ou caractéristique, toujours est-il qu'en dehors d'un confinement assez sérieusement respecté c'est la quasi seule solution, à défaut de disposer d'un traitement approprié ou d'un vaccin (avec le moins d'effets secondaires graves) disponible en quantités suffisantes ...

Alors ensuite se pose la question des personnes prioritaires à la vaccination, je crois qu'il est relativement inutile de parler d'âge, mais de situation clinique suffisante pour ne pas avoir besoin de séjourner dans un Epahd ...

En conséquence, et si vaccination il doit y avoir (quelle soit ou non obligatoire), ce serait de commencer par les personnels soignants (directement exposés), puis le public hébergé dans les Epahd, et s'il nous restait des doses vaccinales après cette vaccination minimaliste, toutes le personnes qui seront volontaires (surtout à la lumière des d'effets secondaires constatés ....)

 

[Buffeto]

, ce serait de commencer par les personnels soignants (directement exposés), puis le public hébergé dans les Epahd,

mais c'est ce qui est prévu si tu as écouté les messages gouvernementaux .

 

[paal]

mais c'est ce qui est prévu si tu as écouté les messages gouvernementaux .

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre, mais il existe une telle cacophonie dans ces messages, ainsi que dans ceux du monde médical ....

 

[Buffeto]

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre, mais il existe une telle cacophonie dans ces messages, ainsi que dans ceux du monde médical ....

non je n'ai pas entendu de cacophonie à ce sujet .
tous les responsables que j'ai entendu ou lus ( je reçois des mails réguliers de la DGS ) vont dans le meme sens

 

[moietmoi]

fait que les Allemands qui ont un ratio lits/population supérieur au notre reconfine montre bien que ce n'est pas le facteur limitant de la progression de l'épidémie .

Limiter l'épidémie.... ???? Le principal est de limiter la mortalité, voire la gravité.
Décide-t-on de confinements pour empêcher la progression des épidémies de rhume?
Le nombre de morts directs et induits pour non traitement des autres pathologies est directement lié à notre capacité de traitement.
A moins que depuis le début le message du gouvernement ait été suffisament flou pour que je ne comprenne rien.

 

[Buffeto]

que je ne comprenne rien.

hélas sur ce sujet plus je te lis et plus ca me parait évident .
la vaccination en effet a pour but de limiter la diffusion du virus .
comme je l'ai déjà expliqué il n'y a pas de traitement curatif . juste des traitements symptomatologiques .

donc si on diminue la diffusion du virus , on va diminuer la mortalité ....c'est mathématique.

le but du jeu étant d'éradiquer le virus par arret total de la diffusion .

mais ca ne peut se faire que par une vaccination massive de la population ( comme pour toutes les autres maladies qui ont été éradiquées dans le monde : la variole étant l'exemple parfait ) .
si la tuberculose ( par exemple ) subsiste c'est parce que la couverture vaccinale de certains pays est insuffisante .

 

[moietmoi]

comme je l'ai déjà expliqué il n'y a pas de traitement curatif . juste des traitements symptomatologiques

Non; ce n'est pas si simple;
le nombre de passage en réa a ,depuis le début nettement diminué , par rapport aux hospitalisés; et le taux de mortalité des admis en réa est passé de 45% à moins de 12%...(entre mars et juin, on est passé de 45% à 25% de morts par rapport aux réa)
on sait soigner de mieux en mieux; pas encore suffisamment bien sûr; et heureusement qu'on aura le vaccin; Mais au 8 décembre on était à 55,5% d'occupation des réa avec des disparités régionnales qui obligent à décaler des soins traditionnels et à confiner l'économie;

Le calcul que tu suggères plus haut me semble juste: adapter le nombre de lits de réa mobilisables en urgence dans le pays en fonction d'un calcul 60 millions de candidats; taux de malades lors d'une epidémie comme celle-ci, taux d'admis en réa; je crois que les calculs amènent à 40 000 lits mobilisables en urgence avec un sous jacent permanent de 10 000;
Ne serait on pas dans une autre situation?
La sécurité militaire ou des centrales nucléaires pour l'électricité du pays connaissent ces taux "d'astreinte" qui bien sûr décuplent les coûts, mais à l'heure de la mondialisation, on sait que le risque de telles épidémies augmente et ne va qu'augmenter à l'avenir;
Restons donc les bras ballants à attendre la prochaine, en subissant la 3 eme , 4emme ; 5 eme vague...et la mort de l'économie qui va avec;

 

[Buffeto]

on sait soigner de mieux en mieux; pas encore suffisamment bien sûr

oui on soigne les symptômes mais pas la maladie .....

contre les virus il n'y a pas de traitement curatif .

si tu as la grippe et que tu vas chez le médecin ca va durer une semaine , si tu ne vas pas chez le médecin ca durera ...8 jours dit on .
le SEUL traitement efficace c'est la prévention donc ne pas l'attraper soit par distanciation soit par vaccination préventive

Restons donc les bras ballants à attendre

on ne reste pas les bras ballants .

il faut RESPECTER les gestes barrières , PORTER le masque ,SE DESINFECTER les mains , NE PAS SE rassembler pour faire la teuf et déjà on va bien enrayer la propagation .

le gouvernement ne peut rien faire contre l'indiscipline de certains . ( même les allemands et les hollandais peuvent le constater )

ensuite il faudra se vacciner et nous devrions entrevoir le bout du tunnel si les vaccins sont aussi efficaces que les premières études le montrent

 

[moietmoi]

contre les virus il n'y a pas de traitement curatif .

complexe comme discussion, et bien en dehors du forum;

Un monde sans virus, ne serait pas un monde viable pour l'homme;ils existaient avant l'homme et y survivront sans doute;
Par rapport à l'homme certains virus sont nocifs, d'autres utiles, d'autres mortels en tant que tels, et d'autres provoquent des réactions (inflammation, infections...) secondaires qui, soit en tant que telles, soit par dérives sont nocives et peuvent être mortelles;

Ce qui nous embête dans CE coronavirus, contrairement à d'autres coronavirus qui ne sont en rien néfastes et que nous portons sans effet,c'est qu'il est néfaste dans une proportion non négligeable et il est qu'il est dommageable jusqu'à la mort par différentes actions;
En tant que virus, et aussi de part les réactions secondaires de l'organisme(par exemple le fameux orage citokynique) ou en rendant l'organisme trop faible pour se battre contre des infections/maladie induites ou déjà présentes;( par exemple taux de coagulation augmenté, très dangereux pour certains cardiaques et souvent pour tout le monde), ce virus tue;

Aurions nous un confinement si ce coronavirus ne déclenchait qu'une grippette/rhume... non;

Est il possible d'aboutir à ce que sars cov2 n'induise chez les porteurs symptomatiques, que des réactions moins incontrolées et ne rendant que moins mortelle la maladie: OUI !; voire pas mortelle , nous ne le savons pas et le vaccin est le bienvenu;
Depuis Février 2020 le taux de mise en réa des malades symptomatiques a beaucoup baissé dans le monde; et le taux de mortalité des réa a aussi drastiquement baissé;

La médecine progresse , tant dans les traitements, prises en charges, et traitements des maladies/infections/inflammations secondaires souvent mortelles;
Ainsi par exemple l'oxygène haute dose/pression luttant contre l'hypoxie heureuse, dès les premiers symptômes, évitant l'intubation et le coma artificiel, ou les anticoagulants ont sauvé de nombreuses vies , et les patients covid sont maintenant traités chez eux avec ces méthodes, et s'en remettent d'autant plus vite sans avoir besoin d'être hospitalisés et évitent les risques qui étaient jusqu'au mois de septembre, mortels;

Par exemple, concernant la grippe espagnole, les spécialistes disent qu'aujourd'hui avec les traitements antibiotiques entre autres , elle n'aurait pas du tout le même bilan; Pas que les antibiotiques combattent le virus, mais les morts de la grippe espagnole étant essentiellement des morts d'infections secondaires ,ce ne serait plus du tout la même catastrophe;

Mais pour cela il faut un système de santé robuste qui encaisse les à coups...

PS: manu215 et autres médecins et professionnels de santé: , pour une fois, je me risque dans le domaine médical, et pas seulement sur l'aspect "politique" et économique.. je lirais avec attention les remarques éventuelles sur ce poste précis; ..merci!!!

 

[Buffeto]

c'est exactement ce que j'écrivais précédemment . il n'y a pas de traitement curatif , juste des traitements symptomatologiques .
donc il faut :
1°) tout faire pour ne pas être contaminé ( mesures de précaution déjà décrites )
2°) un vaccin efficace .

je pense qu'il n'y a aucun débat là dessus .

 

[Manu215]

@moietmoi : je n'ai pas grand chose à rajouter sur cet état de faits que tu décris bien, notamment les progrès dans le traitement symptomatique des patients, ce qui évite maintenant un bon nombre de passages en réanimation.

Il reste que malgré les progrès scientifiques et médicaux fulgurants, de nombreux éléments restent obscurs. Pour l'instant on observe et on rapporte, et la communauté scientifique s'occupe en priorité des éléments de gravité... et du vaccin.

Une petite précision tout de même :il y a eu deux autres coronavirus qui ont déjà donné lieu à des épidémies de pneumopathies sévères :
- le SRAS (du au SARS CoV) = Syndrome Respiratoire Aigu Sévère
- le MERS (du au MERS CoV) = Middle East Respiratory Syndrome ou Syndrome Respiratoire du Moyen-Orient en français.

On s'est beaucoup inspiré de ces deux virus qui ont déjà sévi, mais s'il y a des nombreuses similitudes, le SARS CoV2 a ses particularités et, décidément, un fichu caractère sournois...

"L'avantage" des coronavirus, à la différence des virus de la grippe, c'est qu'ils mutent assez peu de façon significative au plan clinique ou vaccinal.
Jusqu'à preuve du contraire bien sûr...., mais pour l'instant il ne joue pas en solo par rapport à ses cousins.

 

[baboune]

comme je l'ai déjà expliqué il n'y a pas de traitement curatif . juste des traitements symptomatologiques .

Tout à fait d'accord,
après l'apéro du soir, j'ai plus de symptomes
juste un peu mal à la tête le lendemain matin.
mais bon, je m'accroche

 

[baboune]

OK je sors .......

 

[baboune]

ah ben non, couvre feu

 

[mvhrb888]

Merci Baboune d’avoir donné un peu de hauteur à ce débat !

 

[paal]

OK, je sors .........ah ben non, couvre feu

Mais ..... selon la région de résidence, tout dépend de la température sur le coup d'une heure du matin ....

Et selon le cas, ce n'est pas un temps à penser à faire sortir son animal de compagnie, fut-il un amateur de bananes de Guadeloupe ...

Mais si je comprends bien, un petit punch planteur (ou un grog), un peu plus chargé en rhum des Antilles, cela aide à atténuer l'impact de la gêne des symptômes ressentis ??

 

[moietmoi]

donc il faut :
1°) tout faire pour ne pas être contaminé ( mesures de précaution déjà décrites )
2°) un vaccin efficace .

3) un système de santé renforcé en réa (pas seulement d'ailleurs)

Combien de morts( directs et indirects) de plus auraient on eu, si nous n'avions que 1000 lits de réa et pas 5500?
Pour nous éviter le stop and go d'ici que le vaccin ait son éfficacité,(1 an ou plus) il ne reste que le renforcement du système de santé; ou un nouveau traitement...qui ferait disparaitre les formes graves..on avance dans ce sens comme je l'indique plus haut...

 

[Buffeto]

, si

je comprends mieux à présent pourquoi les messages ne passent pas au niveau gouvernemental ...

en fait les gens n'entendent que ce qu'ils veulent entendre ....

bonne journée à tous.

 

[moietmoi]

bonne journée à tous.

Buffeto, je ne crois pas que nous sommes en opposition: j'approuve les mesures telles que tu les prône, en accord avec une application plus stricte des mesures gouvernementales; je déplore que l'une des pistes, qui à mon avis réduirait les contraintes sur l'économie tout en diminuant la gravité de la maladie, ne soit pas suivie;