Cotiser pour la retraite avec des revenus de placements SCPI, etc.

[vince944]

Bonjour à tous,

On peut tous perdre notre travail dans les 5 ou 10 ans qui vont précéder la retraite. On peut tous aussi avoir envie d'arrêter une activité salarié pour être en indépendance financière.

Est-ce que certains ont mis en place des solutions pour continuer à #cotiser et valider des trimestres de retraite# grâce à des revenus de placements en SCPI ?

Je crois aussi que l'avantage étant de sortir ces placements de l'IFI.

J'aimerais bien avoir vos avis

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Est-ce que certains ont mis en place des solutions pour continuer à #cotiser et valider des trimestres de retraite# grâce à des revenus de placements en SCPI ?

La question n'a aucune réponse puisque cotisation = trimestres validés donc il faut cotiser (CNAV et assimilés). Or les prélèvements sociaux issus des revenus de SCPI ne sont pas une cotisation.

Il faut possible de souscrire à des assurances-retraite privées ou bien encore de se faire son propre système de retraite en construisant un patrimoine.

 

[lebadeil]

Est-ce que certains ont mis en place des solutions pour continuer à #cotiser et valider des trimestres de retraite# grâce à des revenus de placements en SCPI ?

Je crois aussi que l'avantage étant de sortir ces placements de l'IFI.

Bonjour @vince944 ,

pour repondre à la cotisation des trimestres, l'IFI, et des revenus, pour les gens qui ont déjà un patrimoine et qui s'arreteraient de travailler (tranche d'age > 55 ans) , je pense au LMP

voir tableau de difference entre LMNP et LMP ici post #54
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/avantage-passer-lmnp-lmp.46569/page-6

 

[vince944]

Bonjour,

La question n'a aucune réponse puisque cotisation = trimestres validés donc il faut cotiser (CNAV et assimilés). Or les prélèvements sociaux issus des revenus de SCPI ne sont pas une cotisation.

Il faut possible de souscrire à des assurances-retraite privées ou bien encore de se faire son propre système de retraite en construisant un patrimoine.

Salut !
En ouvrant une SCI ou une Société Civile Patrimoniale, on peut se verser une rémunération de gérant sur les résultats financiers de nos placements, et par conséquent cotiser pour gagner des droits à la retraite et valider des trimestres.

D'ailleurs je ne sais pas si ça marche pareil que pour une SARL, mais un gérant majoritaire en SARL même s'il ne se verse aucune rémunération, quand il distribue des dividendes (après avoir payé l'IS), il cotise sur ses dividendes versés et les cotisations peuvent ensuite être déduites du résultat de l'année suivante.

J'essaie de voir si certains ont mis cela en pratique et les retours d'expériences.

 

[vince944]

Bonjour @vince944 ,

pour repondre à la cotisation des trimestres, l'IFI, et des revenus, pour les gens qui ont déjà un patrimoine et qui s'arreteraient de travailler (tranche d'age > 55 ans) , je pense au LMP

voir tableau de difference entre LMNP et LMP ici post #54
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/avantage-passer-lmnp-lmp.46569/page-6

Salut

Mais j'ai des doutes, le statut LMP est compatible avec des parts de SCPI qui apportent des loyers ?

 

[titif0u]

Bonjour @vince944 ,

pour repondre à la cotisation des trimestres, l'IFI, et des revenus, pour les gens qui ont déjà un patrimoine et qui s'arreteraient de travailler (tranche d'age > 55 ans) , je pense au LMP

voir tableau de difference entre LMNP et LMP ici post #54
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/avantage-passer-lmnp-lmp.46569/page-6

Très d'accord avec toi. Plusieurs semi pro / gros investisseurs passent au LMP quand ils quittent leur travail (cf voir le forum devenir rentier)

Mais pq @lebadeil préconises tu cela au plus de 55 ans spécifiquement ?

Il y a aussi la possibilité de faire du saisonnier / Airbnb en société et se mettre en gérant. L'immobilier offrent différentes perspectives

Salut

Mais j'ai des doutes, le statut LMP est compatible avec des parts de SCPI qui apportent des loyers ?

Oui. Aucun soucis. Le lMP est lié au mode de location dont proviennent les loyers (quece soit en perso ou via SCPI) tu es bien propriétaires de ces parts.

Attention ça ne marche que si ona acheté en direct (pas en AV)

 

[lebadeil]

Très d'accord avec toi. Plusieurs semi pro / gros investisseurs passent au LMP quand ils quittent leur travail (cf voir le forum devenir rentier)

Mais pq @lebadeil préconises tu cela au plus de 55 ans spécifiquement ?

Il y a aussi la possibilité de faire du saisonnier / Airbnb en société et se mettre en gérant. L'immobilier offrent différentes perspectives

Bonjour @titif0u ,
Le LMP présente des avantages mais aussi des inconvénients (comme dans tout systeme), c'est pourquoi j'ai tenté de faire une synthèse sous forme de tableau.
Le LMNP est assez attractif quand on est jeune, qu'on travaille, et qu'on n'a pas encore de problème d'IFI.

Avec l'age, on finit par rembourser ses crédits immobiliers, on a potentiellement touché un héritage, et on peut se rapprocher de l'IFI. Par ailleurs, si on quitte son emploi, le LMP permet se valider ses trimestres.
D'où la tranche indiquée, pour un cas général, mais rien n'interdit de faire avant ....,

--> Peux tu indiquer le lien "forum devenir rentier" ?

Pour avancer sur le thème LMNP/ LMP , j'ai crée une file ici , tu es la bienvenue
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/revenus-locatifs-optimisation-fiscalite-et-ifi.47125/

Sur la formule Airbnb, je crains le matraquage fiscal à venir ..... déjà des annonces du gouvernement dans ce sens

 

[Jeune_padawan]

D'ailleurs je ne sais pas si ça marche pareil que pour une SARL, mais un gérant majoritaire en SARL même s'il ne se verse aucune rémunération, quand il distribue des dividendes (après avoir payé l'IS), il cotise sur ses dividendes versés et les cotisations peuvent ensuite être déduites du résultat de l'année suivante.

Il me semble que lorsque le dividende est versé au gérant majoritaire d’une SARL (ou au dirigeant d’une EURL) pour sa qualité d’associé, la part du dividende supérieure à 10 % du capital social de la société est réintégrée à l’assiette des cotisations sociales du gérant (retraite, maladie, santé) due à la Sécurité Sociale Indépendants (ex RSI).

[lien réservé abonné]

Mais j'ai un doute : si pas de cotisation un gérant de SARL majoritaire est il affilié à la SSI ?

En ouvrant une SCI ou une Société Civile Patrimoniale, on peut se verser une rémunération de gérant sur les résultats financiers de nos placements, et par conséquent cotiser pour gagner des droits à la retraite et valider des trimestres.

Ah oui OK en passant par une SC. Même doute qu'au dessus : un gérant de SC est il affilié à la SSI si pas de rémunération ?

 

[vince944]

Il me semble que lorsque le dividende est versé au gérant majoritaire d’une SARL (ou au dirigeant d’une EURL) pour sa qualité d’associé, la part du dividende supérieure à 10 % du capital social de la société est réintégrée à l’assiette des cotisations sociales du gérant (retraite, maladie, santé) due à la Sécurité Sociale Indépendants (ex RSI).

[lien réservé abonné]

Mais j'ai un doute : si pas de cotisation un gérant de SARL majoritaire est il affilié à la SSI ?

Ah oui OK en passant par une SC. Même doute qu'au dessus : un gérant de SC est il affilié à la SSI si pas de rémunération ?

Pour moi, un gérant de SARL majoritaire ne peut plus 'ne pas cotiser' s'il se verse des dividendes, au delà des 10% que tu évoques (après qui sait qu'il n'y a pas un cas particulier). Par contre, je ne sais pas pour une SC. Donc à suivre !

 

[vince944]

Pour avancer sur le thème LMNP/ LMP , j'ai crée une file ici , tu es la bienvenue
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/revenus-locatifs-optimisation-fiscalite-et-ifi.47125/

Merci pr ton retour !! Je vais regarder ce LMP afin de pouvoir valider des trimestres à l'avenir et si ça permet de sortir de l'IFI si on devait y être.

 

[moietmoi]

Bonjour,
sans être lmp, une solution facile pour cotiser pour les trimestres est de faire de la ocation meublée saisonnière pour plus de 23 000 euros de recettes; un studio bien placé, fait sans problème l'affaire;

 

[vince944]

Très d'accord avec toi. Plusieurs semi pro / gros investisseurs passent au LMP quand ils quittent leur travail (cf voir le forum devenir rentier)

Mais pq @lebadeil préconises tu cela au plus de 55 ans spécifiquement ?

Il y a aussi la possibilité de faire du saisonnier / Airbnb en société et se mettre en gérant. L'immobilier offrent différentes perspectives


Oui. Aucun soucis. Le lMP est lié au mode de location dont proviennent les loyers (quece soit en perso ou via SCPI) tu es bien propriétaires de ces parts.

Attention ça ne marche que si ona acheté en direct (pas en AV)

Du coup, si je commence par acheter des SCPI en AV, et faire évoluer le patrimoine, j'aurai plus assez de liquidités pour acheter suffisamment de SCPI en Direct pour générer au moins 23k€ par an justement quand je voudrai arrêter de travailler avec mon activité principale

Et la difficulté, c'est tant que j'ai tjs mon boulot, les 23k€ seront largement en dessous de la moitié des revenus du foyer fiscal.

 

[vince944]

Bonjour,
sans être lmp, une solution facile pour cotiser pour les trimestres est de faire de la ocation meublée saisonnière pour plus de 23 000 euros de recettes; un studio bien placé, fait sans problème l'affaire;

C'est bien noté pour cette solution. Mais ça veut dire un bien à gérer, je voulais vraiment que les cotisations proviennent de placements pierre papier

 

[lebadeil]

C'est bien noté pour cette solution. Mais ça veut dire un bien à gérer, je voulais vraiment que les cotisations proviennent de placements pierre papier

LMNP Saisonnier : Vous pouvez le confier à une agence si vous ne souhaitez pas vous en occuper en direct.
Pourquoi souhaitez des placements en pierre papier?

 

[Blister]

Le problème avec les projections de ce type c'est que ces régimes/règles évoluent très rapidement (régime LMP/LMNP, conditions de validation des trimestres pour la retraite, nombre de trimestres exigés pour la retraite, etc).
Si l'opération est imminente, cela est intéressant de faire un état des lieux actuel.
En revanche, si le projet est prévu dans plusieurs années, tout cela risque de devenir obsolète.
Tout dépend de l'âge que vous avez et de l 'horizon que vous envisagez pour ce projet.

 

[vince944]

LMNP Saisonnier : Vous pouvez le confier à une agence si vous ne souhaitez pas vous en occuper en direct.
Pourquoi souhaitez des placements en pierre papier?

J'en 0 pierre papier actuellement, mais je pense que c'est un bon investissement pour ceux qui veulent vraiment n'avoir le strict minimum à gérer. J'ai pour le moment pas très envie de recevoir les convocations AG et voter, recevoir les charges, la TF, travaux à gérer potentiellement à un moment, assurance à gérer quand dégâts des eaux ou autres, et même les relations avec l'agence.... et avoir à gérer les potentielles merdes ou surprises que l'agence risque d'avoir et sur lesquels elle sait pas quoi faire. Alors peut être que cela changera et je trouverai le temps pour, mais pr le moment, je préfère me décharger ce temps / charge mentale

 

[Blister]

J'en 0 pierre papier actuellement, mais je pense que c'est un bon investissement pour ceux qui veulent vraiment n'avoir le strict minimum à gérer. J'ai pour le moment pas très envie de recevoir les convocations AG et voter, recevoir les charges, la TF, travaux à gérer potentiellement à un moment, assurance à gérer quand dégâts des eaux ou autres, et même les relations avec l'agence.... et avoir à gérer les potentielles merdes ou surprises que l'agence risque d'avoir et sur lesquels elle sait pas quoi faire. Alors peut être que cela changera et je trouverai le temps pour, mais pr le moment, je préfère me décharger ce temps / charge mentale

Dans ce cas financez les à crédit et privilégiez les parts en NP (pour l'IFI).

 

[vince944]

Le problème avec les projections de ce type c'est que ces régimes/règles évoluent très rapidement (régime LMP/LMNP, conditions de validation des trimestres pour la retraite, nombre de trimestres exigés pour la retraite, etc).
Si l'opération est imminente, cela est intéressant de faire un état des lieux actuel.
En revanche, si le projet est prévu dans plusieurs années, tout cela risque de devenir obsolète.
Tout dépend de l'âge que vous avez et de l 'horizon que vous envisagez pour ce projet.

Tout a fait vrai les règles qui vont probablement changer dans qq années, et dans 10 ans n'en parlons pas
Mais effectivement le projet est justement d'ici 5 à 10 ans.... Mais si j'investis aujourd'hui des liquidités en AV SCPI / sci, je n'aurais plus assez pour en faire en direct (même avec crédit), et j'ai bien vu que les revenus via AV ne permettront a priori jamais de cotiser pr valider des trimestres.
Faut que je fasse des choix, et après tenter de s'y tenir.

En tout cas, c'est top d'échanger des points de vue, avec des investisseurs aguerris. Merci à vous

 

[lebadeil]

Dans ce cas financez les à crédit et privilégiez les parts en NP (pour l'IFI).

Le cas des SCPI en NP se regarde en 2 temps. La phase de NP (pas de revenus) puis la phase de PP (avec revenus) et la les choses changent en fiscalité IR et IFI.

 

[Blister]

Le cas des SCPI en NP se regarde en 2 temps. La phase de NP (pas de revenus) puis la phase de PP (avec revenus) et la les choses changent en fiscalité IR et IFI.

Tout à fait mais vu qu'il a l'air séduit par les SCPI, autant privilégier des parts de SCPI en NP pour ne pas être immédiatement redevable de l'IFI (par effet de seuil).