Conseils placement / optimisation épargne

[paal]

Ok, dans ce cas pourquoi l'assureur oblige 40% d'UC

Parce qu'orienter les épargnants est une ligne de conduite décidée par les autorités gouvernementales, et que les assureurs doivent en tenir compte ; ils auront trouvé une solution pour :
- d'un côté ne proposer qu'un rendement réduit sur les compartiments Euros classiques
- d'un autre côté proposer une promesse d'un rendement plus élevé sur des actifs comportant une certaine diversification ; paradoxalement, cette diversification se fait davantage en faveur de l'immobilier que des valeurs boursières (alors que l'immobilier ne se trouve pas en honneur de sainteté sous le gouvernement Macron/Philippe)

Pour au final laisser les gens arbitrer ce même pourcentage vers un fond Euro ce qui revient à avoir 100% de fonds euros, une faille du système où il y a un inconvénient que je ne perçois pas ?

Les assureurs ont montré un signe en prônant et mettant en oeuvre une mesure, mais lorsque la gestion libre est utilisée, l'assureur ne peut pas s'opposer à ce que cette gestion puisse s'exercer ...

Concernant le choix des UC si c'est pour faire un arbitrage le même jour vers un fonds sécurisé (enfin si c'est possible ou il y a un délai mini ?) y a t'il une importance aux choix de ces UC ?

Tout dépend ce que l'on souhaite faire avec ses UC ...

- Soit on est frileux, et on souhaite les céder le plus rapidement possible, voire en faisant un petit profit
- Soit on souhaite mener une gestion plus audacieuse, en sélectionnant des produits adaptés à la gestion boursière et en permettant alors de réaliser certaines performances, sachant que l'opération reste toutefois à risque ...

Mais force est de constater que les épargnants ne sont finalement pas si audacieux que ça !

 

[Stv]

L'audace je la réserve pour le PEA et pour l'autre AV chez Yomoni en P6.
Comme j'avais dis, cette AV c'est vraiment pour placer des billes (environ 10/15K) sans risque, d'où mon choix d'aller vers suravenir rendement mais du coup cette "astuce" pour optimiser vers opportunités est intéressante.

 

[poam5356]

Parce qu'orienter les épargnants est une ligne de conduite décidée par les autorités gouvernementales, et que les assureurs doivent en tenir compte ; ils auront trouvé une solution pour :
- d'un côté ne proposer qu'un rendement réduit sur les compartiments Euros classiques
- d'un autre côté proposer une promesse d'un rendement plus élevé sur des actifs comportant une certaine diversification ; paradoxalement, cette diversification se fait davantage en faveur de l'immobilier que des valeurs boursières (alors que l'immobilier ne se trouve pas en honneur de sainteté sous le gouvernement Macron/Philippe)

Oui, mais pas que ça. Les assureurs ont de grosses contraintes réglementaires.
Il y en a tellement que je ne sais plus lesquelles s'appliquent aux uns et aux autres : les Bâle 3, 4 peut-être maintenant, ou les directives Solvabilité.
Bref, si les épargnants pouvaient tout mettre en fonds euros, ils le feraient. Et comme ces fonds sont garantis, l'assureur devrait mobiliser des sommes considérables pour en assurer la solvabilité.
En imposant une dose d'UC : l'assureur se décharge sur l'épargnant puisque celles-ci ne sont pas garanties. Elles n'apparaissent pas dans le bilan de l'assureur.

 

[lopali]

Ok, dans ce cas pourquoi l'assureur oblige 40% d'UC pour au final laisser les gens arbitrer ce même pourcentage vers un fond Euro ce qui revient à avoir 100% de fonds euros, une faille du système où il y a un inconvénient que je ne perçois pas ?

Pour inciter les gens à en prendre.

Et ils ne peuvent pas interdire les arbitrages vers un fonds euro sécurisé puisque c'est un abri en cas de tempête.

Concernant le choix des UC si c'est pour faire un arbitrage le même jour vers un fonds sécurisé (enfin si c'est possible ou il y a un délai mini) ?

Il y a un délais.

y a t'il une importance aux choix de ces UC ?

J'ai répondu à cette question à la fin de mon dernier message.

 

[donk]

Concernant le choix des UC si c'est pour faire un arbitrage le même jour vers un fonds sécurisé (enfin si c'est possible ou il y a un délai mini ?)

Il y a un délais.

Chez Suravenir, il faut compter environ 1 semaine entre 2 arbitrages

 

[Stv]

Ok merci pour vos réponses.

Concernant le 2e point :

L'ouverture d'une AV chez Yomoni. Il y a aussi Wesave qui m’intéresse mais le choix entre les deux est difficile tant ils semblent identique. La seule différence que je vois, c'est que chez wesave c'est un contrat individuel donc avec des frais fixes garanties contrairement au contrat collectif de yomoni.
Les performances des deux sont attrayantes et du coup je me pose aussi une question : Y a t-il un organisme chargé de contrôler les perf de ces sociétés, je suis un peu parano mais peuvent ils mentir sur les perf affichées ?

 

[poam5356]

Ces sociétés de gestion de portefeuille ont un agrément attribué par l'AMF.
C'est cet agrément qui leur permet de gérer et réaliser des opérations sur votre épargne à votre place.
Et s'il y a un problème, et que l'AMF met son nez dans le fonctionnement de la société, c'est très mauvais signe pour elle.
Si jamais l'agrément est retiré, la société en question ferme boutique.

 

[rémois]

Les performances des deux sont attrayantes et du coup je me pose aussi une question : Y a t-il un organisme chargé de contrôler les perf de ces sociétés, je suis un peu parano mais peuvent ils mentir sur les perf affichées ?

Oui, il ne faut pas être parano.
Plusieurs organismes, pas forcément officiels (privés ou autres), et les concurrents aussi, regardent et comparent les différentes performances de près, chaque année. Et si des perfs affichées étaient mensongères, ça se saurait rapidement et elles seraient vite dénoncées sur la place publique.

Et pour l'année dernière, "les performances des deux sont attrayantes" effectivement, mais il ne faut pas oublier que 2017 a été une année plutôt bonne pour les marchés, et donc les mandats de gestion, et que toutes les gestions pilotées ont obtenu de bons résultats...
certaines un peu moins bonnes, d'autres meilleures encore...
voir tous les résultats ici:
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/actualites/67036/assurance-vie-toutes-les-performances-2017-de-la-gestion-pilotee

 

[Stv]

Hello,

J'ai voulu faire un "test" en versant 100€ sur fonds opportunités 60€ et 40€ sur une UC (UNION DYNAMIQUE COURT TERME A) FR0010522615 , risque 2, faible volatilité. (achat fait hier) pour arbitrer plus tard vers le fonds rendement.
Quand je regarde sur ma page de gestion je vois performance -29.91, et en effet quand je regarde le détail des supports je vois cette UC à 0€. Quelque chose m'échappe ? j'ai fais ma première boulette ?

 

[poam5356]

j'ai fais ma première boulette ?

Non, il y a un délai avant qu'un ordre passé soit effectivement traité.
Voir les conditions d'achat et de vente de votre AV. En général, la transaction sera faite à la prochaine valeur liquidative de l'OPCVM. C'est souvent à24h, mais certains OPCVM ne sont pas revalorisés tous les jours.

 

[moietmoi]

je me pose aussi une question : Y a t-il un organisme chargé de contrôler les perf de ces sociétés, je suis un peu parano mais peuvent ils mentir sur les perf affichées ?

qui pourrait éviter en France un "Madoff" ,qui non seulement faisait du Ponzi, mais avait des étages entiers de bureaux qui réalisaient des faux documents de rendements;???
Question intéressante, le controle à postériori existe effectivement en cas de suspicion,mais y a t il pour les sociétés de gestion, à l'instar des SCPI contraintes à avoir une évaluation par un expert indépendant, un quelconque controle des chiffres annoncés par les sociétés de gestion?

 

[poam5356]

Tout fonds, OPCVM, FCP et cie, a un commissaire aux comptes qui est choisi par le conseil d’administration du fonds. Il est validé par l'AMF.
Si des irrégularités sont constatées, le commissaire aux comptes va en référer à l'AMF.
Exemple de commissaire aux comptes pour un OPCVM qui m'est venu, au hasard, à l'esprit : Dorval Manageurs
Le commissaire aux comptes est le cabinets d'audit KPMG.

 

[Stv]

Non, il y a un délai avant qu'un ordre passé soit effectivement traité.
Voir les conditions d'achat et de vente de votre AV. En général, la transaction sera faite à la prochaine valeur liquidative de l'OPCVM. C'est souvent à24h, mais certains OPCVM ne sont pas revalorisés tous les jours.

Il me semble que c'est tous les jours à 12H00
[lien réservé abonné]
2 jours et toujours 0€, par contre la perf est passé à +0.09%, on va attendre...

Finalement pour le 2e point j'ai ouvert chez wesave en P6, éventuellement j'ouvrirais aussi chez yomoni pour cumuler les primes.

Concernant mon 3e point maintenant, l'ouverture du PEA.

Je suis toujours hésitant entre Fortuneo et boursedirect.

Boursedirect l'ordre est à 0.99€ contre 1.95 chez Fortuneo.
Avec le parrainage j'ai 20 ordres gratuit chez bourse (soit 20€ avec l'ordre à 1€].
Chez fortuneo j'ai 150€ de prime (soit 75 ordres l'ordre à 2€ en arrondissant).

La prime de parrainage qui est bien supérieur chez fortuneo ne rend t'elle pas l'offre plus intéressante malgré l'ordre plus cher ?
Reste à savoir combien je compte passer d'ordre et la dessus étant totalement novice j'en ai aucune idée, ce qui est sûr c'est que je vais y aller molo.

• pour une ouverture d'un compte Bourse, doit effectuer un versement initial de 100 euros et réaliser au moins une transaction sur une valeur listée sur Euronext Paris, Bruxelles et Amsterdam dans les trois mois suivant la date d’ouverture effective de son compte Bourse.

150€ de prime pour 100€ versé seulement cela m'étonne.

Autre élément à prendre en compte j'ai ouï dire que l'interface de gestion chez fortuneo était plus adapté à un novice, un avis la dessus ?

Merci.

 

[poam5356]

Oui, la valorisation de l'OPCVM est journalière. Il y a les délais de mise à jour puisque le courtier ne fait que boite aux lettres avec l'assureur, dans un sens, et dans l'autre.
S'il y a quelques jours pour avoir une mise à jour de l'interface, ce n'est pas gênant. Vous n'allez pas revendre l'OPCVM le lendemain de son achat!!
Pour le PEA:
Estimez votre profil d'investisseur (nombre et taille des ordres), et demandez-vous si vous risquez d'avoir d'autres besoins dans l'avenir. Fortuneo propose toute une palette de services que n'a pas BD.
A partir de là, ne vous arrêtez pas à quelques ordres gratuits qui vous sont jetés en pâture. Vous ouvrez un PEA, et c'est pour du long terme.
Toutefois, dites-vous que vous pourrez toujours déplacer votre PEA dans un autre établissement par la suite.
Sur un jeune PEA, ce n'est pas trop pénalisant.

 

[Stv]

En effet, j'envisage peut être d'ouvrir autre chose chez Fortuneo : (un compte joint) et à voir une autre AV (en profil équilibré ou modéré) histoire de diversifier les assureurs sur les AV (vu que j'ai 2 contrats suravenir).

S'il y a quelques jours pour avoir une mise à jour de l'interface, ce n'est pas gênant. Vous n'allez pas revendre l'OPCVM le lendemain de son achat!!

Presque ! le but étant de l'arbitrer rapidement vers le fonds euro (dès que je le peux)

 

[poam5356]

Déstressez, déstressez, vous n'allez pas faire faillite.
C'est une obligataire court terme : elle a gagné 0,03% sur 1 mois et très exceptionnellement 1,15% depuis le 1er janvier parce que, côté perf, c'est plutôt du +0,5% annuel en moyenne sur les dernières années.
Vous aurez consommé plus d'électricité en cliquant sur le bouton de la souris pour valider l'arbitrage que vous n'aurez perdu avec cet OPCVM, même si vous devez patienter quelques jours.

 

[paal]

Oui, la valorisation de l'OPCVM est journalière. Il y a les délais de mise à jour puisque le courtier ne fait que boite aux lettres avec l'assureur, dans un sens, et dans l'autre.

S'il y a quelques jours pour avoir une mise à jour de l'interface, ce n'est pas gênant.
Vous n'allez pas revendre l'OPCVM le lendemain de son achat!!

Et il est répondu :
Presque ! le but étant de l'arbitrer rapidement vers le fonds euro (dès que je le peux)

Alors ce que vous faites, c'est avant de procéder à l'arbitrage : prenez une première copie d'écran de votre contrat, avec les comptes Euros et les UC tels qu'ils sont, et vous mémorisez sur un fichier, la valorisation totale du contrat

Vous faites ensuite votre arbitrage (mais pour 80 ou 90% de la position de chaque UC), et vous attendez qu'il apparaisse sur une seconde copie d'écran (2 ou 3 jours plus tard) ...
Vous allez donc pouvoir constater, à quelle valeur unitaire aura été effectué votre arbitrage et à quelle valeur unitaire se trouve maintenant les 10 ou 20% d'UC que vous détenez encore ....

Vus aurez ainsi sauvegardé l'essentiel de vos UC (en les arbitrant de façon sensible), et vous allez conserver un moyen de contrôle sur le solde qui en reste ...

Et bien entendu, vous allez pouvoir constater l'impact de tout ceci sur la valorisation de votre contrat, en temps quasi-réel ....

 

[donk]

En effet, j'envisage peut être d'ouvrir autre chose chez Fortuneo : (un compte joint) et à voir une autre AV (en profil équilibré ou modéré) histoire de diversifier les assureurs sur les AV (vu que j'ai 2 contrats suravenir).

Chez Fortunéo c'est aussi du Suravenir

 

[Stv]

Ah oui en effet j'au du confondre avec un autre :-(

Alors ce que vous faites, c'est avant de procéder à l'arbitrage : prenez une première copie d'écran de votre contrat, avec les comptes Euros et les UC tels qu'ils sont, et vous mémorisez sur un fichier, la valorisation totale du contrat

Vous faites ensuite votre arbitrage (mais pour 80 ou 90% de la position de chaque UC), et vous attendez qu'il apparaisse sur une seconde copie d'écran (2 ou 3 jours plus tard) ...
Vous allez donc pouvoir constater, à quelle valeur unitaire aura été effectué votre arbitrage et à quelle valeur unitaire se trouve maintenant les 10 ou 20% d'UC que vous détenez encore ....

Vus aurez ainsi sauvegardé l'essentiel de vos UC (en les arbitrant de façon sensible), et vous allez conserver un moyen de contrôle sur le solde qui en reste ...

Et bien entendu, vous allez pouvoir constater l'impact de tout ceci sur la valorisation de votre contrat, en temps quasi-réel ....

J'ai pas trop compris l’intérêt de ceci

 

[paal]

J'ai pas trop compris l’intérêt de ceci

Si je me trouvais dans votre situation, à savoir d'arbitrer l'intégralité des UC pour en placer la contre-valeur sur un fond en Euros (Avenir Rendement chez Suravenir), je procéderai comme je l'ai indiqué ...

Et si vous faites rapidement cet arbitrage et pour l'intégralité des parts, vous risquez de le faire avec une légère perte, mais surtout vous aurez perdu une trace rapide à consulter relative au prix d'achat de ces UC ....

En en conservant une toute petite quantité, vous constaterez leur présence en permanence, avec le prix d'acquisition (ou le prix de revient moyen d'acquisition), et le dernier prix atteint au moment de la consultation ...

Mais peut-être n'en avez-vous rien à faire ???