Comprendre la loi ZAN

[moietmoi]

Bonjour à tous,
Nous voulons pas polluer une autre discussion du bar concernant Saint-Malo j'ouvre un sujet à propos de la loi zéro artificialisation nette.
Je ne comprends absolument pas ce que propose le législateur avec cette loi.
Un site qui me paraît pas mal , explique les tenants et aboutissants de cette loi
[lien réservé abonné]

On peut y lire
"Cela n’implique pas nécessairement l’arrêt total de l’artificialisation de nouveaux espaces. Celle-ci sera conditionnée à une renaturation à proportion égale d’espaces artificialisés. Tout ce qui sera "pris" sur la nature devra être "rendu"."
Alors je me pose la question, dans le cadre de la croissance démographique de la France ,devra-t-on tuer les habitants en trop? Pour les rendre à la nature..
Car une fois remplis les logements vides, transformé l'arc de Triomphe, le château de Versailles, la tour Eiffel en logements, rajouté une dizaine d'étages sur les immeubles haussmanniens parisiens, il restera les tunnels du métro ...

 

[régalade]

transformé l'arc de Triomphe, le château de Versailles, la tour Eiffel en logements, rajouté une dizaine d'étages sur les immeubles haussmanniens parisiens, il restera les tunnels du métro ...

Marrant ces exemples qui concernent uniquement les endroits les plus denses de France où le problème ne se posera pas.

Il suffit de se balader en France pour voir que les maisons à l'abandon, les vieux parkings, les usines qui pourrissent sur place ... fournissent une surface à "renaturer" suffisante pour des années de croissance démographique.

Le zéro artificialisation est un objectif en 2050, ça aussi ça laisse le temps d'y réfléchir avant de passer aux exécutions de masse.

 

[vivien]

Bonjour,

En complément du lien donné par MoietMoi et pour tenter d'éclairer ceux qui s'intéressent au sujet un lien avec des "bandes dessinées" et des explications détaillées publié par le Ministère de la Transition Ecologique et de la Cohésion des Territoires.
ZAN DP 27nov23_VF.pdf (developpement-durable.gouv.fr) [lien réservé abonné]

Les schémas et autres dessins facilitent la lecture de textes parfois abscons

Bonne journée

 

[moietmoi]

Marrant ces exemples qui concernent uniquement les endroits les plus denses de France où le problème ne se posera pas.

Tous les démographes se rejoignent pour indiquer la croissance des mégalopoles au détriment des campagnes.

Il suffit de se balader en France pour voir que les maisons à l'abandon, les vieux parkings, les usines qui pourrissent sur place ... fournissent une surface à "renaturer" suffisante pour des années de croissance démographique.

La diagonale du vide en France a été accentuée par la crise sanitaire , et la croissance nécessite de nouvelles entreprises donc des locaux..
Le maire d'une ville du 77, bordée de campagne, sera certainement très content d'apprendre qu 'il faut qu'une ancienne usine dans le nord soit dépolluée, pour qu'il ait le droit de loger des habitants qui viennent grossir sa ville, hélas sur les champs non constructibles en bordure de la ville actuelle. L'absurde...

 

[Mirabelle]

Bonjour à toutes, tous,

Ayant entendu à nouveau parler sur France Inter des "tiny houses" j'ai retrouvé sur le même média une émission du 05/03/2024 :
[lien réservé abonné]

Ainsi que c'est dit, je ne pense pas qu'elles résoudront la crise du logement mais j'aimerais croire qu'elles amélioreront les conditions d'existence en particulier des travailleurs pauvres qui "vivent" en camping dans des mobilhomes ou dorment dans leurs voitures.

 

[moietmoi]

"vivent" en camping dans des mobilhomes

Bonjour, sur le fond, quelle différence entre un mobil home et une tiny? Le mobile home n'est pas mobile, contrairement à son nom alors que la tiny doit l'être..

 

[Tricky]

Alors je me pose la question, dans le cadre de la croissance démographique de la France ,devra-t-on tuer les habitants en trop? Pour les rendre à la nature..

Faut pas gâcher, on en fera du Soylent Green

 

[régalade]

Tous les démographes se rejoignent pour indiquer la croissance des mégalopoles au détriment des campagnes.

La diagonale du vide en France a été accentuée par la crise sanitaire , et la croissance nécessite de nouvelles entreprises donc des locaux..
Le maire d'une ville du 77, bordée de campagne, sera certainement très content d'apprendre qu 'il faut qu'une ancienne usine dans le nord soit dépolluée, pour qu'il ait le droit de loger des habitants qui viennent grossir sa ville, hélas sur les champs non constructibles en bordure de la ville actuelle. L'absurde...

Le but n'est pas de rendre les maires contents, c'est justement de les limiter dans ce qu'ils font. Si ce maire du 77 veut arificialiser son sol il sait ce qu'il doit faire.
La diagonale du vide n'est pas la seule partie de la France jonchée de friches industrielles (4200ha en IdF selon Google).

 

[moietmoi]

Si ce maire du 77 veut arificialiser son sol il sait ce qu'il doit faire.

Que doit il faire? Fermer une école? Chasser les vieux de sa ville ?demander au boulanger de s'arrêter ? Construire un building de 12 étages a côté de l'évêché ?

 

[régalade]

Que doit il faire? Fermer une école? Chasser les vieux de sa ville ?demander au boulanger de s'arrêter ? Construire un building de 12 étages a côté de l'évêché ?

Payer pour la renatularisation du site dans le Nord dont vous parlez.
Ça le fera réfléchir à deux fois.

 

[moietmoi]

Payer pour la renatularisation du site dans le Nord dont vous parlez.
Ça le fera réfléchir à deux fois.

Mais c'est l'absurdie. Tu veux ruiner cette commune? Le nombre d habitants en France va mécaniquement augmenter.
Tu veux ruiner les communes pour qu'elle ne puissent plus avoir d'école, ne plus entretenir les routes, ne plus avoir de la police municipale, donc détruire la civilisation...?

 

[régalade]

Je veux que les industriels et les maires qu'ils ont dans la poche arrêtent de détruire l'environnement comme ils le font depuis 150 ans.

 

[Tricky]

Je veux que les industriels et les maires qu'ils ont dans la poche arrêtent de détruire l'environnement comme ils le font depuis 150 ans.

Ne vous inquiétez pas la France va devenir une immense friche industrielle plus aucune industrie lourde ne s'implante en France sauf si elle est massivement subventionnée.

Quant aux maires depuis la fin des taxes d'habitation et surtout la taxe pro (e très partiellement compensés), ils n'ont vraiment plus guère d'incitation à accorder l'implantation de nouvelles structures.

 

[moietmoi]

Je veux que les industriels et les maires qu'ils ont dans la poche arrêtent de détruire l'environnement comme ils le font depuis 150 ans.

Depuis 150 ans? Mais pendant 130 ans ils ont construit la France. Crois tu que sans Germinal, il y aurait tesla ou Renault ? Crois tu que sans les usines dans Paris de 1900 à 1950, la France serait la France? Où les fumées portées vers l'est par le vent qui font que les bourgeois habitaient l'ouest Parisien,les autres, ouvriers à l'est.. ( ce qui fait que encore la banlieue chic est à l'ouest..)
La civilisation doit son essor à la pollution.
Ceci ne veut pas dire qu'il faut continuer, nous devons produire propre, mais ne faisons pas porter aux actuels la responsabilité du passé.
Ce maire dans le 77, si il y a la Zan, verra sa ville mourrir. C'est tout. Et la surpopulation ira dans les cités sans âme, tuer son âme dans des buildings de béton

 

[NO2256]

[lien réservé abonné]
Ainsi que c'est dit, je ne pense pas qu'elles résoudront la crise du logement mais j'aimerais croire qu'elles amélioreront les conditions d'existence en particulier des travailleurs pauvres qui "vivent" en camping dans des mobilhomes ou dorment dans leurs voitures.

Euuuuh, je vis en camping dans un mobile-home de 32m2 avec un terrasse fermée de la même dimension. Nous avons une pompe à chaleur, un ballon d'eau chaude et une cuisine équipée moderne. Je n'échangerais pas avec une Tiny House ou un un studio quelque part en ville. Fin du HS
Cette discussion est intéressante car le législateur en promulguant la loi ZAN, pas plus que pour les ZFE, n'a pas réfléchi aux conséquences pratiques de cette loi, surtout pour les foyers modestes qui n'auront plus accès aux maisons individuelles. C'est une loi "idéologique", comme pour les ZFE, et l'idéologie nous mène toujours à de grandes difficultés !

 

[Sans]

Euuuuh, je vis en camping dans un mobile-home de 32m2 avec un terrasse fermée de la même dimension. Nous avons une pompe à chaleur, un ballon d'eau chaude et une cuisine équipée moderne. Je n'échangerais pas avec une Tiny House ou un un studio quelque part en ville. Fin du HS

HS intéressant... Pour quel coût annuel tout compris : location du mobil-home ou coût achat, location du mobil-home ou de la parcelle au camping, taxes ?, coût en energie ... Etc...

Cette discussion est intéressante car le législateur en promulguant la loi ZAN, pas plus que pour les ZFE, n'a pas réfléchi aux conséquences pratiques de cette loi, surtout pour les foyers modestes qui n'auront plus accès aux maisons individuelles. C'est une loi "idéologique", comme pour les ZFE, et l'idéologie nous mène toujours à de grandes difficultés !

Vrai ! mais il faut arrêter l'extension des villes et villages ... Il faut réhabiliter tout ce qui est déjà bâti et laissé à l'abandon ...

 

[moietmoi]

mais il faut arrêter l'extension des villes et villages ... Il faut réhabiliter tout ce qui est déjà bâti et laissé à l'abandon ..

Prenons un village, avec ses maisons de village avec des femmes seules qui vivent depuis leur enfance dans ces maisons.. que fait le maire si de nouveaux habitants demandent à construire une maison en bord de village? Il met à la porte ces vieilles dames ou bien il refoule ces nouveaux vers la cité sociale de la grande ville voisine.
Il faut faire revivre les bourgs en les agrandissant , en leur redonnant des écoles et des commerces , par exemple aux endroits où ils étaient. Mais la croissance démographique ne se satisfera pas de la surface qu'occupent 40 millions d'habitants.et chaque habitant a besoin pour vivre de plus de M2 habitables.
Il faut nécessairement gagner de la place sur la nature. C'est indispensable.

 

[Sans]

Prenons un village, avec ses maisons de village avec des femmes seules qui vivent depuis leur enfance dans ces maisons.. que fait le maire si de nouveaux habitants demandent à construire une maison en bord de village? Il met à la porte ces vieilles dames

Certainement pas ....

ou bien il refoule ces nouveaux vers la cité sociale de la grande ville voisine.

Il y a tant de biens non occupés et/ou abandonnés, et qui ne sont même pas des résidences secondaires ! C'est vers ceux-là qu'ils font les orienter et faciliter l'accès au crédit pour les réhabiliter...

Il faut faire revivre les bourgs en les agrandissant , en leur redonnant des écoles et des commerces , par exemple aux endroits où ils étaient.

Réhabiliter les biens déjà existant devrait logiquement permettre de re-ouvrir au moins les écoles. Les petits commerces c'est un autre problème malheureusement : concurrence des moyennes et grandes surfaces et le pouvoir d'achat des habitants ...

Mais la croissance démographique ne se satisfera pas de la surface qu'occupent 40 millions d'habitants.et chaque habitant a besoin pour vivre de plus de M2 habitables.

Sauf qu'on a construit depuis l'époque où on était 40 millions
Quand au M2 habitable ... Tant de superflu et de non indispensable dans nos habitations

Il faut nécessairement gagner de la place sur la nature. C'est indispensable.

Pas dans l'immédiat... Plus tard, peut-être ... quand on aura d'abord réhabilité tout l'existant et que ce ne sera plus suffisant...

 

[Buffeto]

. Crois tu que sans Germinal, il y aurait tesla

n'y aurait il pas comme une incongruité de lieu ......

le siège social de Tesla est à Austin au Texas ...... c'est assez loin des chtis , non?

 

[Mirabelle]

Euuuuh, je vis en camping dans un mobile-home de 32m2 avec un terrasse fermée de la même dimension. Nous avons une pompe à chaleur, un ballon d'eau chaude et une cuisine équipée moderne. Je n'échangerais pas avec une Tiny House ou un un studio quelque part en ville. Fin du HS
...

Bonsoir @NO2256
Il est bien évident que je n'évoquais pas des mobilhomes dernier cri, en super état avec tout le confort moderne.
Les travailleurs pauvres qui ne peuvent payer un loyer n'auront pas non plus accès à ce type de mobilhomes mais à des vieilleries mal isolées et à la limite de l'insalubrité.