Compréhensions valeur performances AV

[gizmo]

bonjour,
où puis je trouver/valider/calculer/comprendre les valeurs de mon AV actuelle:

Versements	22 000 EUR
+/- values fiscales	50,90 EUR
Performance fiscale	0,23 %
Valorisation	21 909,18 EUR

ce que je ne comprends pas ( ou du moins que je n'ai pas encore compris!)
1-si j'ai une plus value, pourquoi ais je une valorisation inferieure ?
2- comment on calcule la performances fiscale ?
3-j'ai des fonds euros (qui sont normalement garantis!) avec quelques UC ( comgest/SCPI ) , pourquoi je tombe sur une performance aussi "mauvaise" ?

merci d'avance.

 

[naïf34]

Il faudrait savoir de quand datent les versements. Est-ce une AV en ligne ou en banque "physique" ? Droits d'entrée ? sans compter les frais de gestion etc ...

Quant à la perf fiscale ... ??? A part qu'avant 8 ans = flat tax de 30% sur PV

C'est vrai que cela manque de détails. Attendons les spécialistes

 

[gizmo]

j'ai ouvert cette AV sur fortuneo en novembre 2018. c'est une gestion libre, contrat équilibré.
et voila la répartition

Libellé	Poids
FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES	1,83
FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT	40,65
COMGEST MONDE	16,12
LYXOR ETF EURO CORPORATE BOND	9,39
SCI PRIMONIAL CAPIMMO	11,66
SCPI PATRIMMO COMMERCE	5
SCPI PRIMOPIERRE	5,29
SCPI PRIMOVIE	10,07

 

[naïf34]

30% de SCPI ? En 2019, pas de problème mais cette année ? ... Il faudrait quand même plus d'infos : par exemple un relevé de situation de fin 2019 par exemple.

 

[gizmo]

en fait, c'est ma première AV et donc avec des connaissances d'il y a 1 an ..je sais que depuis l'eau à coulée au moulin et que je devrais rebalancer le ptf

 

[poam5356]

Sur la période :
Comgest Monde +28%
Capimmo +6,7%
Fonds euro Suravenir Rdt +2,75%
Lyxor Euro Corporate Bond +7,64 %
Les SCPI.. Autour de 4,5 à 5% par an, peut-être.
Mais, d'un autre côté, vous avez des frais qui réduisent la perf.
Exemple avec Capimmo dont il faut retrancher 2% de frais.
Les SCPI, c'est bien plus.
Au final, si vous faites le calcul, vous devriez, sans doute, trouver les chiffres donnés.

 

[gizmo]

ce qui veut dire que malgré les performances des fonds, les frais me "réduiraient" tout rendement quoi .
je lance ma calculette dès maintenant ...

 

[poam5356]

Vous savez comme moi que l'achat de SCPI s'envisage à long terme à cause des frais de souscription.
Capimmo, c'est 2%. Sa perf de la 1ère année est donc amputée d'autant.
Cette année, par exemple, Capimmo gagne +1,51% sur le 1er janvier..
Quelqu'un l'ayant mise dans son AV le 2 janvier constate aujourd'hui une MV sur la ligne de -0,49%

 

[CharlyBgood]

Je reconnais que les relevés d'AV sont souvent peu intuitifs.

Mais bon, déjà tes 20% de SCPI sont valorisés à leur valeur de retrait, çàd -8 à -12% en deçà de leur valeur de souscription; donc ça explique partiellement la valo <

Pour autant, ces SCPI génèrent ~3,5% de rendement (Fortu ne sert que 85% des dividendes de SCPI),
et tous les fonds subissent aussi des frais de gestion annuels entre 0,6 et 0,8%.

Tous ces tirs croisés font des + et des - dont la perf. fiscale est la résultante moyennant un calcul savant interne de l'assureur qu'il est souvent compliqué de reconstituer (perso j'ai renoncé)
Tu peux t'amuser à le faire quand tu auras en main ton RIA (relevé d'infos annuelles) à la mi-février de l'exercice civil écoulé

20% de SCPI => 4 400€ souscrits mais valorisés 3960€ (~ -10% ou 440€ de frais "d'entrée-sortie")
et ~ + 150€ de dividendes / an
=> le meilleur restera à venir avec les années pour amortir ces frais

 

[gizmo]

merci pour vos contributions. J'ai aussi remarqué que le soir, la PV et la performance ne sont plus les mêmes. Hier soir, je me suis retrouvé avec une performance de 10.93% et une PV de >200€ ! comprends rien, et ce matin, cela a de nouveau changé ! performance 0.12% , pfff.

 

[poam5356]

C'est peut-être une AV à capital variable!

 

[CharlyBgood]

merci pour vos contributions. J'ai aussi remarqué que le soir, la PV et la performance ne sont plus les mêmes. Hier soir, je me suis retrouvé avec une performance de 10.93% et une PV de >200€ ! comprends rien, et ce matin, cela a de nouveau changé ! performance 0.12% , pfff.

Ne te stresse pas inutilement en allant voir tous les jours ton solde d'AV !
Quand tu plante des semis, il faut laisser le temps faire son œuvre;
la récolte n'est pas immédiate, et les fruits ne poussent pas à vue d’œil.

 

[SM1LE]

Ne te stresse pas inutilement en allant voir tous les jours ton solde d'AV !
Quand tu plante des semis, il faut laisser le temps faire son œuvre;
la récolte n'est pas immédiate, et les fruits ne poussent pas à vue d’œil.

Ne serais-tu pas poète dans l’âme mon Charly ?

 

[CharlyBgood]

Ne serais-tu pas poète dans l’âme mon Charly ?

Non hélas, mais j'aime et je vénère chaque fois que je le peux notre belle langue Française,
que beaucoup abiment ou ignorent.

Et j'adore les proverbes boursiers et financiers car ils sont plein de bon sens pratique, imagé et terrien:
- Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel
- Il faut acheter au son du canon, et vendre au son du clairon
- On ne rattrape pas des couteaux qui tombent
- Sell in May and go away
...
J'en oublie plein pardonnez moi.
Il faudrait leur consacrer une file

 

[gizmo]

merci pour vos retours . je sais que l'AV est un objectif d'investissement LT. Le truc , étant novice, est de savoir si:

- la répartition des mes allocations est pertinente ( avec un balancing tous les ans / 6 mois)?
- si la nature des investissements est sensée ( Bond, Immo (via SCPI), Fond euros qui dégringole, jouer sur les ETFs dans une AV alors que j'en ai sur le PEA)
- réagir au besoin ASAP si dégringolade inopinée ( obligation=0, fond euro sous inflation..)

merci d'avance à la communauté

 

[Elfe54]

Bonjour Gizmo,
Il vous faut suivre les perf de vos placement UC avec un fichier Excel. Dans celui-ci, vous indiquez pour chaque UC le montant investi... Et vous comparez avec la valorisation indiquée sur le site de votre établissement pour chaque UC au jour le jour (pas conseillé) et mieux au mois le mois voire à l'année. Capimmo c'est 2% de frais de versement donc la perf sur la première année d'investissement se trouve amputée de ces frais; c'est une UC qu'il faut garder longtemps. Hors période de crise sanitaire (l'année 2020 est compliquée pour tous les investisseurs) elle fait son 4% par an en moyenne pépère. Donc il faut être patient surtout si vous avez investi là-dessus cette année. Je l'ai également sur une AV mais j'y suis entrée il y a 3 ans, cette année effectivement elle n'aura fait à mi novembre que 1,5% et des miettes, donc y entrer cette année avec 2% de frais de versement met en perte effectivement. Etre patient... et ne pas déterrer ses radis pour voir s'ils poussent bien

 

[Sluwp]

Personne ne vous a répondu sur votre 1ère question. C'est en effet etonnant et j'ai constaté la même chose avec mon assurance suravenir (mais pas chez fortunéo). Ma seule hypothèse c'est qu'il existe un taux minimal garanti (TMG) sur un ou les deux fonds €, qui serait pris en compte pour le calcul du % de PV mais pas dans la valorisation du contrat. L’écueil de cette hypothèse c'est que la plupart des fonds € fixent dorénavant un TMG à 0%. Je n'ai pas contacté mon courtier mais je suis sûr que fortunéo devrait pouvoir vous expliquer cette incohérence.