Carrefour - FR0000120172 CA

[chrissie]

par-contre, il y a de gros volumes aujourd'hui, ce qui pourrait indiquer une continuité de la hausse lundi, mardi, par exemple, AVANT la consolidation ?
Toujours en UT Jour, la résistance était vers les 14 ? qui maintenant va devenir support ?

 

[Cresus93]

Alors, y a des malins ici qui ont acheté autour de 13 ?

 

[poam5356]

J'ai regardé en UT jour !
Donc, selon mon analyse (je ne suis pas encore sûre de moi ! lol), je crois voir qu'effectivement, un UT jour, ça va consolider (pour moi, ça veut dire "baisser" mais je ne sais plus la définition exacte de "consolider" ?), et en UT hebdo, ça va remonter doucement. Mon objectif est de 17€ dans un premier temps.

L'UT hebdo agrège les UT plus courtes.
Il faut donc que les plus courtes fluctuent, mais avec une orientation positive pour que les UT hebdo s'orientent aussi à la hausse.
Le problème, avec vous, est que vous devenez très active quand ça monte, mais que vous disparaissez quand ça baisse.
Investir en actions demande une présence autant dans la baisse que dans la hausse.
Raison pour laquelle je vous avais dit de prendre le dividende en titres. Ce que vous n'avez pas fait.
Certes, en PRU, c'est anecdotique, mais en comportement, c'est révélateur.

Après la hausse d'aujourd'hui, j'attendrais de voir comment réagit la communauté des spécialistes du dossier, et une éventuelle consolidation pour renforcer ma ligne.

 

[chrissie]

Je ne sais pas ce que vous voulez dire exactement par "c'est révélateur",
mais je crois que je ne suis pas faite pour la bourse ! car effectivement, je suis trop hésitante !
ça fait plusieurs mois que j'essaie d'apprendre, et je crois quand même que j'ai compris (plus ou moins) les bases, mais je n'arrive toujours pas à prendre les décisions !

Par-contre, je regarde tout le temps (ou presque), autant à la baisse qu'à la hausse, MAIS quand ça baisse, j'attends, j'attends, j'attends… car j'attends de déceler jusqu'où ira la baisse et quand ça commence à remonter (ou du moins que ça a L'AIR de remonter !), j'essaie de me décider mais c'est dur !... je suis trop hésitante !
(rien à voir avec le virtuel où je me débrouille très bien ! mais il n'y a pas la peur, et je fais marcher mon feeling, tandis que je n'y arrive pas en vrai !).

 

[chrissie]

Alors, y a des malins ici qui ont acheté autour de 13 ?

J'ai failli mais j'avais peur des résultats ! snif...

 

[Cresus93]

J'ai failli mais j'avais peur des résultats ! snif...

Pareil, rien fait.

 

[poam5356]

Je ne sais pas ce que vous voulez dire exactement par "c'est révélateur",
mais je crois que je ne suis pas faite pour la bourse ! car effectivement, je suis trop hésitante !
ça fait plusieurs mois que j'essaie d'apprendre, et je crois quand même que j'ai compris (plus ou moins) les bases, mais je n'arrive toujours pas à prendre les décisions !

Le dividende payé en actions : Vous n'aviez rien à faire, si ce n'est valider le choix proposé. Vous ne devez pas sortir d'argent puisque c'est un dividende payé par Carrefour.
Je comprends l'hésitation, et la peur de perdre une épargne peut-être durement acquise. Mais là, rien de tout ça.
Et pourtant vous n'avez pas bougé.
Par révélateur, je voulais dire que cette inaction vous correspond bien. Vous vous enflammez à la hausse, et disparaissez à la baisse. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. C'est le comportement habituel de beaucoup de Français qui se précipitent sur la bourse quand elle est au plus haut.

Par-contre, je regarde tout le temps (ou presque), autant à la baisse qu'à la hausse, MAIS quand ça baisse, j'attends, j'attends, j'attends… car j'attends de déceler jusqu'où ira la baisse et quand ça commence à remonter (ou du moins que ça a L'AIR de remonter !), j'essaie de me décider mais c'est dur !... je suis trop hésitante !
(rien à voir avec le virtuel où je me débrouille très bien ! mais il n'y a pas la peur, et je fais marcher mon feeling, tandis que je n'y arrive pas en vrai !).

Ce que vous écrivez confirme ce que j'ai déjà pu écrire sur ce forum, le virtuel ne sert à rien parce que le facteur humain n'entre pas en ligne de compte. Quand on investit réellement, c'est autre chose.

Vous devriez identifier des actions dans une optique long terme et non pas pister les titres qui plongent en vous disant que s'ils plongent, c'est qu'ils vont remonter, sous entendu remonter rapidement.
Moi, j'aime bien la pharma, le secteur informatique, le luxe (j'adore Hermès), l'automobile et quelques titres comme Air Liquide, Total, Dassault, Seb ou Orpéa.
Et vous?
Recherchez les titres qui vous plaisent dans les secteurs que vous aimez bien. Et regardez comment ils évoluent en bourse, et quelles sont les anticipations sur ces titres.
Et après? le tri est fait? Il faut ensuite se lancer!!
Pas en bloc, on constitue une ligne par étapes, sauf s'il y a une réelle opportunité comment cela arrive régulièrement. Et ensuite, on travaille la ligne, ou on la gère si vous préférez : Parfois à long terme, et parfois on coupe la ligne parce que l'entreprise commence à montrer des signes de faiblesse.

L'analyse graphique m'aide. Je n'ai pas de Carrefour (la distribution ne fait pas partie de mes secteurs favoris).
Mais si j'en avais eu, j'aurais renforcé à l'approche de ce support historique vieux de 25 ans.
C'est ce que j'ai fait avec bonheur sur Sanofi.
Je l'ai fait avec moins de bonheur sur Valeo, et j'ai renforcé hier (ou avant-hier) quand le titre a plongé.
Je l'ai fait à plusieurs reprises sur Eurofins quand elle baissait beaucoup, et je suis maintenant positif sur le titre.

En conclusion : relativisez et prenez un peu de recul plutôt que vous enflammer à la seule vue d'un titre qui monte ou baisse.

 

[chrissie]

Bonjour,
Après un weekend détente à la plage , je vous remercie beaucoup Paal et vous, pour vos conseils et avis.
Mais je ne comprends toujours pas ce que vous voulez dire par "je m'enflamme à la hausse et disparais à la baisse" car je n'ai pas cette impression…
Est-ce que vous parlez de la bourse en général (des marchés) ou des titres comme SES et Carrefour, par exemple?
Car je regarde tous les jours et même si je ne les commente pas tous les jours sur le forum, je les regarde quand même. Et mon hésitation est autant à la hausse qu'à la baisse. Je n'arrive tout simplement pas à prendre une décision !
Par exemple, Carrefour (puisqu'on est sur sa "file"), descend depuis environ Avril, donc, je la suis pour essayer de voir le meilleur moment pour moyenner à la baisse (avec mon PRU actuel de 18€), et donc j'attends qu'elle atteigne le plus bas pour être le plus gagnante possible, et voilà que quand elle atteind 13€, j'ai bien pressenti que c'était le moment, mais j'ai eu peur des résultats, et donc j'ai voulu attendre les résultats ! Donc, raté le plus bas !
Alors je comprends bien que ce n'est pas la bonne stratégie et que ce raisonnement est basique, et que c'est mon avidité qui prime, et SURTOUT ma peur d'acheter/renforcer au mauvais moment, car ce qui me fait peur surtout c'est de renforcer trop haut et que le titre chute beaucoup une fois que j'ai acheté ou renforcé !
car je ne veux pas non plus m'investir à 50% de mon portefeuille sur Carrefour (et donc, je ne veux pas être obligée de moyenner à la baisse régulièrement).

J'ai cru comprendre qu'une stratégie intéressante était de prendre position à l'achat quand le cours passait une résistance dans de gros volumes, faisait un petit pullback sur cette résistance et si le cours commence à remonter à ce moment-là, c'est un signal d'achat car l'ancienne résistance devient support, c'est ça ?

Et autre indicateur : le RSI et les stochastiques en survente.

En attendant, aujourd'hui, je regarde ce que va faire le cours de Carrefour : actuellement à 15.28€ et RSI en survente.
mais j'attends qu'il fasse un pullback mais il faut que je vérifie si vendredi, il a bien passé une résistance ?

 

[chrissie]

Est-ce que pour déterminer la résistance (avant vendredi), il faut prendre l'oblique baissière ou les points du mois de Juin à environ 15.55 ?

 

[paal]

Bonjour,
....
Car je regarde tous les jours et même si je ne les commente pas tous les jours sur le forum, je les regarde quand même.
Et mon hésitation est autant à la hausse qu'à la baisse.
Je n'arrive tout simplement pas à prendre une décision !

Oui, et c'est bien le problème, et par réaction, vous ne passez aucun ordre, qu'il soit ou non au plus bas ...

Par exemple, Carrefour (puisqu'on est sur sa "file"), descend depuis environ Avril, donc, je la suis pour essayer de voir le meilleur moment pour moyenner à la baisse (avec mon PRU actuel de 18€), et donc j'attends qu'elle atteigne le plus bas pour être le plus gagnante possible, et voilà que quand elle atteint 13€, j'ai bien pressenti que c'était le moment, mais j'ai eu peur des résultats, et donc j'ai voulu attendre les résultats !
Donc, raté le plus bas !

Attendre le plus bas, en voilà une idée qu'elle est très mauvaise, car le plus bas, et par définition on ne le connaît pas, et bien entendu, dès que l'un d'eux se produit, cela ne dure que quelques instants ....

Et s'il n'y a pas d'ordre posé sur le marché, et bien on passe à côté, et à tous les coups ...

Alors je comprends bien que ce n'est pas la bonne stratégie et que ce raisonnement est basique, et que c'est mon avidité qui prime, et SURTOUT ma peur d'acheter/renforcer au mauvais moment, car ce qui me fait peur surtout c'est de renforcer trop haut et que le titre chute beaucoup une fois que j'ai acheté ou renforcé !

car je ne veux pas non plus m'investir à 50% de mon portefeuille sur Carrefour (et donc, je ne veux pas être obligée de moyenner à la baisse régulièrement).

Si tel est le cas, il faut alors que vous restiez sur des titres pères de famille, qui oscillent raisonnablement, mais ce n'est alors ni Carrefour, ni surtout SES ...

En attendant, aujourd'hui, je regarde ce que va faire le cours de Carrefour : actuellement à 15.28€ et RSI en survente.
mais j'attends qu'il fasse un pullback mais il faut que je vérifie si vendredi, il a bien passé une résistance ?

[/QUOTE]

 

[chrissie]

Pour vos conseils d'investir sur des actions long terme, oui sur Total, mais Hermes etc. me fait hésiter dans le sens où je devrais investir tout mon portefeuille pour avoir un nombre d'actions suffisant et garder des liquidités d'autre part. En clair, je n'ai pas assez d'argent, selon moi !

 

[poam5356]

Vous avez acheté Carrefour à 18€.
Comme pour tout achat en bourse, de manière générale, on ne sait pas dans quel sens sera la suite.
Évidemment, on espère tous que ça va monter et c'est toujours très satisfaisant d'être bénéficiaire dès le 1er jour d'achat.
Malheureusement, l'inverse fait aussi partie du quotidien.
Depuis votre achat, la communication floue a fait fuir les investisseurs et l'action a chuté.
Que faire?
Déjà, 1ère interrogation : l'entreprise est-elle en graves difficultés au point d'être menacée de faillite?
Non, Carrefour est la 2ème entreprise mondiale de grande distribution.
Autre facteur de risque : son endettement. A 32%, le niveau d'endettement est normal, et même plutôt faible.
Alors : Qué pasa? Carrefour n'a pas su accompagner l'évolution des modes de consommation et l'arrivée du commerce en ligne.
Ils vont corriger le tir. Sera-t-il réussi? Il faut l'espérer et on est en droit de penser que Bompard va tout faire pour y arriver (contrairement à ses prédécesseurs).

On va donc essayer de gérer notre ligne avec cette idée que Bompard va redresser le groupe..
Dans un 1er temps, il faut abaisser le prix de revient dans l'espoir d'avoir une ligne bénéficiaire.
Entre-temps, le dividende a été versé. Vous auriez dû le faire payer en actions.
Peu importe, vous avez touché l'argent. Votre PRU est diminué d'autant.
On regarde le graphique pour essayer de trouver des paliers intéressants.
Il y a un palier majeur au niveau des 13€.
Il date de 1993.
C'est un niveau d'achat. Mais pas forcément le plus bas.
Rien ne nous dit que les cours ne seront pas encore plus bas dans quelques mois!
Vous avez raté 2 occasions d'abaisser votre PRU.

Que faire maintenant?
La bonne communication de Bompard a provoqué une hausse rapide, trop rapide!
(Perso, j'ai acheté vendredi un turbo put sur Carrefour pour miser sur la consolidation... et revendu ce matin : +4% en 3 jours).




Il y a des prises de profit, attendons qu'elles soient purgées.
Je ne sais pas jusqu'où elles vont entrainer les cours.
Je vais attendre que les stochastiques redescendent, passent en survente et amorcent leur remontée.
A ce moment là, je décide, ou pas, de renforcer.
Mon objectif premier serait de rejoindre la résistance baissière qui doit se trouver vers 16,50 € actuellement.
L'étape suivant : rejoindre le haut du canal bleu.

 

[paal]

Vous avez acheté Carrefour à 18€.
Comme pour tout achat en bourse, de manière générale, on ne sait pas dans quel sens sera la suite.
Évidemment, on espère tous que ça va monter et c'est toujours très satisfaisant d'être bénéficiaire dès le 1er jour d'achat.
Malheureusement, l'inverse fait aussi partie du quotidien.

Et comme un titre peut varier en hausse comme en baisse, il faut prévoir à l'avance la façon dont on va préparer un ordre, dans une hypothèse comme dans l'autre ...

Et c'est cela qu'il faut que vous amélioriez, et une fois cela clarifié, de préparer les ordres, que vous passerez de préférence quelques minutes après l'ouverture du marché ; mais il faut que des ordres soient présents sur le marché (à une heure que vous déterminerez), qu'ils soient ensuite exécutés ou non (d'où l'importance de la date de validité ....)

Depuis votre achat, la communication floue a fait fuir les investisseurs et l'action a chuté.
Que faire?
Déjà, 1ère interrogation : l'entreprise est-elle en graves difficultés au point d'être menacée de faillite?
Non, Carrefour est la 2ème entreprise mondiale de grande distribution.

D'accord avec ce constat !!

Autre facteur de risque : son endettement. A 32%, le niveau d'endettement est normal, et même plutôt faible.
Alors : Qué pasa? Carrefour n'a pas su accompagner l'évolution des modes de consommation et l'arrivée du commerce en ligne.
Ils vont corriger le tir.
Sera-t-il réussi? Il faut l'espérer et on est en droit de penser que Bompard va tout faire pour y arriver (contrairement à ses prédécesseurs).

Il aura été nommé pour ça et, pour l'instant, on va lui faire confiance ....

On va donc essayer de gérer notre ligne avec cette idée que Bompard va redresser le groupe..
Dans un 1er temps, il faut abaisser le prix de revient dans l'espoir d'avoir une ligne bénéficiaire.
Entre-temps, le dividende a été versé. Vous auriez dû le faire payer en actions.
Peu importe, vous avez touché l'argent. Votre PRU est diminué d'autant.

Dividende réglé en actions ou non, on va faire comme si ce dividende n'était pas significatif, et raisonner à dividende nul ...

On regarde le graphique pour essayer de trouver des paliers intéressants.
Il y a un palier majeur au niveau des 13€.
Il date de 1993.

Bien trop lointain à mon goût, et donc niveau de cours peut se révéler inapproprié ....

C'est un niveau d'achat. Mais pas forcément le plus bas.
Rien ne nous dit que les cours ne seront pas encore plus bas dans quelques mois !
Vous avez raté 2 occasions d'abaisser votre PRU.

La question c'est de bâtir une stratégie qui optimise de façon relativement sereine (c'est à dire sans excès), cet abaissement du PRU, puisque cela semble être votre objectif ....

Que faire maintenant?
La bonne communication de Bompard a provoqué une hausse rapide, trop rapide!
......
Il y a des prises de profit, attendons qu'elles soient purgées.
Je ne sais pas jusqu'où elles vont entraîner les cours.
Je vais attendre que les stochastiques redescendent, passent en survente et amorcent leur remontée.
A ce moment là, je décide, ou pas, de renforcer.

On constate que dès ce lundi, le titre commence une correction ; et il va s'agir de l'accompagner, mais en bordant les possibilités aussi bien de hausse que de baisse ....

Si je devais me renforcer (mais j'ai une autre logique que d'atteindre un PRU moyen ...), je tenterai deux ordres :
- primo, toujours mon stop achat, mais qui ne sera là que si le titre poursuivait son rebond et en conséquence placé assez haut ; ma moulinette me recommande 16.14
- secundo deux ordres d'achat à cours limité classique, dont le niveau se situerait à un niveau à mon stop de croisière avec validité 2 jours ; le niveau de ces derniers seraient respectivement à 14.67 puis à 13.76 (toujours les recos de ma moulinette) ; votre cours d'achat précédent se trouvant à 18.00, ce serait un premier pas vers une moyenne à la baisse ; et dans le principe, cela je le ferais pour des quantité optimisées, et sans me soucier de l'évolution du cours durant la journée de cotation ....

Alors bien entendu, cela, c'est une fois que l'on ne manifeste plus d'appréhension ou de peur ...

Il faut apprendre à raisonner de sang froid !!

Mon objectif premier serait de rejoindre la résistance baissière qui doit se trouver vers 16,50 € actuellement.
L'étape suivante : rejoindre le haut du canal bleu.

Certes, mais là, on a le temps !!

 

[paal]

La question c'est de bâtir une stratégie qui optimise de façon relativement sereine (c'est à dire sans excès), cet abaissement du PRU, puisque cela semble être votre objectif ....
......

Si je devais me renforcer (mais j'ai une autre logique que d'atteindre un PRU moyen ...), je tenterai deux ordres :
- primo, toujours mon stop achat, mais qui ne sera là que si le titre poursuivait son rebond et en conséquence placé assez haut ; ma moulinette me recommande 16.14

- secundo deux ordres d'achat à cours limité classique, dont le niveau se situerait à un niveau à mon stop de croisière avec validité 2 jours ; le niveau de ces derniers seraient respectivement à 14.67 puis à 13.76 (toujours les recos de ma moulinette) ; votre cours d'achat précédent se trouvant à 18.00, ce serait un premier pas vers une moyenne à la baisse ; et dans le principe, cela je le ferais pour des quantité optimisées, et sans me soucier de l'évolution du cours durant la journée de cotation ....

Aucune limite touchée ou franchie, à la hausse comme à la baisse, et on va donc maintenir ces ordres pour demain ; on verra ensuite, s'il faut changer quelque chose après la clôture de mardi soir ....

 

[chrissie]

super analyses !merci à vous deux !
oui, je suis tout à fait d'accord avec tout ce que vous dites !
Je suis très contente car hier soir , AVANT que je lise vos derniers posts, je m'étais dit que j'allais attendre la correction et acheter entre 14.50 et 15, ou si elle prenait la tendance de la hausse, 15.70
Donc, je n'étais pas loin de ce que vous préconisez ! je vais donc suivre vos conseils !
Maintenant, il s'agit de placer mon ordre sur le marché……...…. pour l'instant, je suis devant mon écran… il faudrait que je place mon ordre et que j'aille me promener ! c'est comme se décider à sauter dans le vide pour faire le saut à l'élastique, lol

 

[paal]

Je suis très contente car hier soir , AVANT que je lise vos derniers posts, je m'étais dit que j'allais attendre la correction et acheter entre 14.50 et 15, ou si elle prenait la tendance de la hausse, 15.70
Donc, je n'étais pas loin de ce que vous préconisez ! je vais donc suivre vos conseils !

l'avantage avec ma moulinette, c'est que je rentre les cours les plus récents, et l'outil me propose des hypothèses d'intervention ...

Maintenant, il s'agit de placer mon ordre sur le marché……...…. pour l'instant, je suis devant mon écran… il faudrait que je place mon ordre et que j'aille me promener !
c'est comme se décider à sauter dans le vide pour faire le saut à l'élastique, lol

Saut à l'élastique, de la nage en mer, ou de la trampoline, vous choisissez, mais vous placez votre ordre AVANT !!

Alors ensuite et pour la quantité, c'est à vous de voir combien vous en avez, et surtout combien vous pouvez en rajouter, même si le titre se mettait à faire un beau plongeon ...

En gros c'est :
- à 15.30 (maintenant ou presque), est-ce que j'en achète
- entre 15 et 15.30, combien en prends-je
- entre 14.70 et 15, combien encore etc .....

 

[poam5356]

Maintenant, il s'agit de placer mon ordre sur le marché……...…. pour l'instant, je suis devant mon écran… il faudrait que je place mon ordre et que j'aille me promener ! c'est comme se décider à sauter dans le vide pour faire le saut à l'élastique, lol

Vous avez le temps. Pour l'instant, ça temporise : les cours fluctuent dans une très petite bande de quelques centimes.
Vous êtes au milieu du gué. Sur le plan du rapport risque/opportunité : le niveau actuel n'est pas bon.
Le RSI est limite surachat et les stochastiques s'inversent.

 

[chrissie]

Vous avez le temps. Pour l'instant, ça temporise : les cours fluctuent dans une très petite bande de quelques centimes.
Vous êtes au milieu du gué. Sur le plan du rapport risque/opportunité : le niveau actuel n'est pas bon.
Le RSI est limite surachat et les stochastiques s'inversent.

oui, c'est ce que j'ai vu aussi !

 

[chrissie]

l'avantage avec ma moulinette, c'est que je rentre les cours les plus récents, et l'outil me propose des hypothèses d'intervention ...


Saut à l'élastique, de la nage en mer, ou de la trampoline, vous choisissez, mais vous placez votre ordre AVANT !!

Alors ensuite et pour la quantité, c'est à vous de voir combien vous en avez, et surtout combien vous pouvez en rajouter, même si le titre se mettait à faire un beau plongeon ...

En gros c'est :
- à 15.30 (maintenant ou presque), est-ce que j'en achète
- entre 15 et 15.30, combien en prends-je
- entre 14.70 et 15, combien encore etc .....

Oui, il faut maintenant choisir la quantité !
Actuellement, j'ai 220 actions.
Je pensais commencer par ajouter un quart, ce qui me ferait environ 68 actions de plus à 14.67

Mais comment déterminer la quantité ?
Est-ce qu'on y va petit à petit ? en attendant de voir quelle tendance prend le cours ?

 

[chrissie]

Si je devais me renforcer (mais j'ai une autre logique que d'atteindre un PRU moyen …)...

C'est quoi votre autre logique ?