Cac 40 - FR0003500008 PX1

[poam5356]

Je suis intrigué par cette décision. Pourquoi maintenant? J'aurais attendu un peu que ça se stabilise avant d'acheter un tracker du CAC, surtout avec effet levier...

Levier, oui, mais seulement de 2.
Je viens de manger ma casquette sur 2 turbos Véolia et Orange dans le CTO... Alors, un LVC à levier 2 acheté à contre courant, ça ne me fait pas peur.
Je ne sais pas si la correction est finie, ou pas.
Je suis comme vous tous, j'ai des préférences, des méthodes, contestables sans doute, des goûts pour une situation plutôt qu'une autre.
Les mouvements sur les US m’interpellent. ça varie dans les 2 sens à une rapidité phénoménale.
Il y a quelqu'un à la manoeuvre, et des algos (sans doute), qui exécutent.
Les valeurs refuges, Or ou franc suisse, ne montent pas.
Quand le marché sera baissier pour de bon, ce sera le sens unique et l'Or montera, ainsi que le franc suisse.

Le CAC étant en survente... Je tente le coup avec un LVC.
Alors j'essaye de me positionner avant une possible hausse pour capter rapidement un petit gain.
Le CAC a perdu 8%, s'il reprend 3%, mon LVC en prend 6.
Ce genre d'ETF n'a pas vocation à être conservé longtemps.
Si l'investissement est porté sur 2 semaines, alors c'est un bon placement.

 

[lopali]

Et j'aimerais bien comprendre ce qui nous sépare...

La virtualité.

 

[lopali]

Ah, oui, tout de même ; aucune protection contre ce type de baisse, même s'il faut manier les stops avec précaution dans ce genre de situation....

Je ne mets jamais de stop. Je sais c'est mal...

A moins qu'il ne s'agisse que d'une perte dite virtuelle ! (synonyme de dos rond !)

Oui, c'est cela. Un gros trou d'air passager.

 

[paal]

Je ne sais pas si la correction est finie, ou pas.
.....
Les mouvements sur les US m’interpellent. ça varie dans les 2 sens à une rapidité phénoménale.

Oui, et si chacun de nous disposait de cette réponse, sur cette question de la suite de correction, cela simplifierait les choses !

Il y a quelqu'un à la manoeuvre, et des algos (sans doute), qui exécutent.
Les valeurs refuges, Or ou franc suisse, ne montent pas.
Quand le marché sera baissier pour de bon, ce sera le sens unique et l'Or montera, ainsi que le franc suisse.

Oui, et c'est le signe que la chute est à considérer comme relativement contrôlée, et que la panique ne prend pas encore le dessus !

Le CAC étant en survente... Je tente le coup avec un LVC.
....
Le CAC a perdu 8%, s'il reprend 3%, mon LVC en prend 6.
Ce genre d'ETF n'a pas vocation à être conservé longtemps.

Si l'investissement est porté sur 2 semaines, alors c'est un bon placement.

C'est là où nous avons une divergence, car vous considérez que les marchés vont reprendre RAPIDEMENT 3% (durant les 2 semaines qui viennent ??) ; vous choisissez le LVC et j'y préfère une dose (supplémentaire) de BX4, même si en cas de poursuite de la baisse, il devient de plus en plus cher ...

Nous serons d'accord que ce sont des supports qu'il ne faut pas conserver longtemps, sauf à les avoir acquis à bon prix (donc lorsque les cours sont en surchauffe)

On aura la réponse après la Saint Valentin !


J''observe 2 indices US, puisque ce sont les US qui mènent la danse ...

Le Nasdaq 100, ne fait qu’éliminer sa hausse depuis fin 12/2017, soit peu de temps en fait, et vient seulement de franchir récemment une moyenne des 50 séances

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Quant au SP500 (indice large), il présente un dernier chandelier à petit corps vert, mais si l’on exclut la clôture légèrement positive de ce vendredi (par rapport à l’ouverture), le chandelier reste toujours clairement à la baisse, et l’ensemble du graphe indique un retour sur les cours de début novembre 2017.

Je l'interprète donc comme un mouvement relativement profond, sur scénario de remontée plus ou moins progressive des taux de la FED ...

Alors ensuite reste la question de la poursuite de la chute, ou d’une stabilisation à ce niveau ; d’expérience et lorsque cela chute c’est brutal, et cela ne remonte que de façon progressive …

Comme c’est l’indice le plus large, j’opte donc pour une poursuite du mouvement la semaine prochaine ; mais bien entendu, je peux me tromper …

Pour moi l’enjeu, il n’est plus tellement sur le PEA (suis devenu très liquide et en position d’attente), mais sur les UC d’assurance-vie, pour lesquels je n’ai fait des arbitrages QUE mardi de cette semaine (mais n’ai pas encore tous les résultats définitifs et validés …)

[lien réservé abonné]

 

[paal]

Je ne mets jamais de stop. Je sais c'est mal...

Il n'y a ni de bien, ni de mal, car c'est une option de gestion ...

Mais dans ce cas, il faut s'adapter aux conséquences qui vont en découler ....

Oui, c'est cela. Un gros trou d'air passager.

Sauf que cela vous impose de rester engagé (complètement ...) sur des valeurs en baisse !

Et contrepoint de ce fait, cela ne vous permet pas de profiter ensuite amplement de bonnes affaires, lorsque le taux de solde vous paraît satisfaisant !

 

[abcdef]

Bonjour

Pour les spécialistes du LVC CAC 40 FR0010592014 , j'aurais une petite question.
Dans l'hypothèse de jouer un rebond du cac 40 la semaine prochaine mais surtout lundi matin à l'ouverture , quel type d'ordre vous passeriez avant l'ouverture?...

1-Ordre au marché (risqué ou pas sur un ETF comme LVC CAC 40 avec de bons volumes?)
2-Ordre à meilleure limite
3-Ordre limité (mais dans ce cas on ne sait pas le cours , et si emballement haussier dès les premières minutes, moins intéressant qu'un ordre au marché qui est prioritaire?...)

Un avis?

 

[Pendragon]

Quelques ETF sur le CAC 40 :

Sans levier à la HAUSSE

• C4D - AMUNDI ETF CAC 40 UCITS ETF - FR0010878033
• CAC - LYXOR ETF CAC 40 DR D EUR - FR0007052782

Sans levier à la BAISSE

• SHC - LYXOR UCITS ETF DAILY SHORT CAC 40 - FR0010591362
• C4S - AMUNDI ETF SHORT CAC 40 DAILY UCITS ETF - FR0010717124

Avec levier x2 à la BAISSE

• BX4 - LYXOR ETF CAC 40 DAILY DOUBLE SHORT - FR0010411884

Avec levier x2 à la HAUSSE

• LVC - LYXOR UCITS ETF DAILY LEVERAGE CAC 40 - FR0010592014
• CL4 - AMUNDI ETF LEVER. CAC 40 DAILY UCITS ETF - FR0010756064

C'est bizarre, d'avoir indiqué que tous etaient éligibles au PEA. Il y a quelques années les trackers à la baisse ne l'étaient pas.

La réglementation a changé ?

 

[poam5356]

Bonjour,

Depuis au moins 2009 il est possible de loger dans un PEA des trackers à la baisse.
Avant... Je ne sais pas dire.

 

[poam5356]

Bonjour

Pour les spécialistes du LVC CAC 40 FR0010592014 , j'aurais une petite question.
Dans l'hypothèse de jouer un rebond du cac 40 la semaine prochaine mais surtout lundi matin à l'ouverture , quel type d'ordre vous passeriez avant l'ouverture?...

1-Ordre au marché (risqué ou pas sur un ETF comme LVC CAC 40 avec de bons volumes?)
2-Ordre à meilleure limite
3-Ordre limité (mais dans ce cas on ne sait pas le cours , et si emballement haussier dès les premières minutes, moins intéressant qu'un ordre au marché qui est prioritaire?...)

Un avis?

Bonjour,
Je ne saurais répondre. Je ne passe que des ordres à cours limité.
Sur des titres liquides comme l'est le LVC, il n'y a pas trop de conséquences à passer un autre type d'ordre.
Les futures sur le CAC ont terminé en petite hausse de 0,5% hier soir.
Difficile dans ces conditions d'imaginer un emballement haussier lundi matin.

 

[Pendragon]

Ah d'accord... c'est étonnant sachant que les ventes à découvert ou les turbos put ne sont pas autorisés. Peut être que le levier max x2 explique cela.

De toutes façons c'est toujours intéressant d'avoir un compte titre "classique" à coté pour hedger un PEA chargé en valeur française. Dans ce cas un turbo est beaucoup moins couteux.

 

[poam5356]

Oui, je pense aussi que le levier max à x2 l'explique.
C'est ce que je fais avec le CTO en y logeant des turbos. C'est pas mal pour jouer des titres étrangers à moindre frais.
Mais.... Gare quand ça plonge. Je viens de me faire exploser la tête avec plusieurs turbos sur actions françaises.
Du coup, je teste les bonus cappés en attendant une stabilisation des marchés.

 

[lopali]

Mais dans ce cas, il faut s'adapter aux conséquences qui vont en découler ....

Sauf que cela vous impose de rester engagé (complètement ...) sur des valeurs en baisse !

Et contrepoint de ce fait, cela ne vous permet pas de profiter ensuite amplement de bonnes affaires, lorsque le taux de solde vous paraît satisfaisant !

Plan B : hold & dividendes.

Et j'ai encore un peu de marge pour renforcer.

 

[Buffeto]

Plan B : hold & dividendes. .

B comme Buffeto ?

 

[Manu215]

La virtualité.

Peut-être...
N'empêche qu'avec ma virtualité, j'ai pris moins de risque que ceux qui ont acheté la semaine passée. J'ai mis à l'abri 70% des bénéfices, et je n'ai pas réinvesti quelques jours plus tard.
J'avais fait la même chose en novembre, et je n'ai pas ré-investi donc j'ai raté la montée du début de l'année.
J'ai donc, actuellement, plus de liquidités (virtuelles) que d'actions (virtuelles).

Le virtuel a le travers de faire prendre plus de risque que la vie réelle, mais j'ai fait tout le contraire de ceux qui sont dans le réel, donc je ne sais pas.
Ce que je sais, c'est que j'ai plus de mal à acheter qu'à vendre!

Et ma virtualité va bientôt prendre fin, je vais rentrer dans le réél cette année...

 

[Buffeto]

Et ma virtualité va bientôt prendre fin, je vais rentrer dans le réél cette année...

un bon coup d'adrénaline en perspective .

 

[poam5356]

Je conseillerais bien, pour la vie active à venir :

• 1- Objectif 1 : La préservation de votre capital.
• 2- Objectif 2 : Gagner de l'argent à hauteur du risque pris.
• 3- Définissez vos règles de gestion, par exemple : Buy and hold ou swing trading (ou day trading), valeurs de fond de portefeuille, part consacrée aux small, etc
• 4- Essayez d'identifier vos sources d'informations et vos indicateurs qui vont cadrer vos investissements.

 

[abcdef]

Bonjour,
Je ne saurais répondre. Je ne passe que des ordres à cours limité.
Sur des titres liquides comme l'est le LVC, il n'y a pas trop de conséquences à passer un autre type d'ordre.
Les futures sur le CAC ont terminé en petite hausse de 0,5% hier soir.
Difficile dans ces conditions d'imaginer un emballement haussier lundi matin.

Demain je fais le test alors avec le LVC CAC 40 en passant les 3 types d'ordre .
Je passe un ordre au marché , un ordre à la meilleure limite au réveil à 7H , et j'attends la première cotation et je passe un ordre limité . Et je vous dirais le meilleur prix que j'obtiens des 3.

 

[Manu215]

un bon coup d'adrénaline en perspective .

Il va falloir raison garder, je le sais bien...
Mais surtout relativiser en me disant souvent que PEA + CTO ne représenteront grosso modo que 2,3% de mon patrimoine total hors PERP (immobilier + AV + liquidités + autres placements).

Je conseillerais bien, pour la vie active à venir :

• 1- Objectif 1 : La préservation de votre capital.
• 2- Objectif 2 : Gagner de l'argent à hauteur du risque pris.
• 3- Définissez vos règles de gestion, par exemple : Buy and hold ou swing trading (ou day trading), valeurs de fond de portefeuille, part consacrée aux small, etc
• 4- Essayez d'identifier vos sources d'informations et vos indicateurs qui vont cadrer vos investissements.

Oui, c'est une démarche que j'ai commencée déjà il y a quelques temps :
- Objectif 1 : quasiment fait et défini
- Objectif 2 : ça va dépendre aussi de ce que je mettrai comme valeurs, et de la répartition du risque de chacune des valeurs. Je me suis arrêté sur 45 valeurs, il va falloir que ça descende à 15 (suivre 15 valeurs c'est déjà beaucoup, mais certaines réclameront plus de suivi et d'attention que d'autres)
- Objectif 3 : pas de swing, que du buy and hold. On verra dans 2 ans si je passe à autre chose, mais déjà que je puisse passer correctement des ordres au marché (pour certains cas), ou à cours limité ou à seuil de déclenchement, et ce sera déjà très bien...!
Pas de produits dérivés non plus.
Mon but n'est pas spécialement de m'enrichir à foison, c'est juste pour valoriser une petite partie de mon capital, et d'essayer de faire mieux que le CAC.
- Objectif 4 : c'est le plus difficile pour moi, et ce qui demande le plus de temps. Ce n'est que partiellement fait, mais il me reste encore quelques mois.

Merci pour ces conseils poam...

 

[paal]

Peut-être...
N'empêche qu'avec ma virtualité, j'ai pris moins de risque .....

Et ma virtualité va bientôt prendre fin, je vais rentrer dans le réel cette année ...

Et c'est à partir de là, que vous allez ressentir ce qu'est réellement la prise de risque ; vous allez donc davantage la ressentir quelques secondes avant chaque validation d'ordre sur le marché !

Mais vous devriez alors commencer de façon progressive, avant de prendre trop rapidement confiance !

 

[lopali]

N'empêche qu'avec ma virtualité, j'ai pris moins de risque que ceux qui ont acheté la semaine passée. J'ai mis à l'abri 70% des bénéfices, et je n'ai pas réinvesti quelques jours plus tard.
Et ma virtualité va bientôt prendre fin, je vais rentrer dans le réél cette année...

C'est ce que je voulais dire. Je pense que l'on n'appréhende pas psychologiquement les choses de la même façon dans un cas ou l'autre.

Par exemple, cet après midi j'ai acheté un logement Rue de la Paix à Paris...