Bourse pour les nuls

ZRR_pigeon a dit:
l'effet de levier vous est accordé en fonction de vos competences et surtotu en fonction de votre patrimoine (pour eponger les pertes).

quel effet de levier avez-vous ?

le commun des investisseurs n'a pas accès à cela.

Je ne suis encore pas d'accord avec vous. Désolé , n'y voyez aucune fixation , mais pourquoi ecrire des choses inexactes ici sur ce forum qui se veut, je le pense, être une reference.

L'effet de levier sur Trackers, turbos (x20, x50) est donné à chaque particulier par le coutier contre signature q'un questionnaire de connaissances des marchés qui n'est pas vérifié, d'autre l'effet de levier et l'accés au SRD est donné sans montant de patrimoine ou de connaissance reels.

Encore plus lorsque vous ouvrez un compte forex ou là , comme l'écrit moietmoi vous utilsez des effets de levier >400 et là toujours avec un capital minimum (à peu pres 150 e) et sans test de connaissances et avec de forte proba de tout perdre.

Je ne peux que vous conseillez de surfer un peu et vous trouverez plein de renseignements chez certains Broker.
FXCM, ActivTrades, ZuluTrade, LMAX, cela confirmera mes écrits présents sur les leviers.

Chez un courtier classique, BDirect, Binck, l'effet de levier via Turbos est accessible dès réponses à un questionnaire électronique standard.

Si vous voulez plus de références , je peux vous en envoyer par MP.

Excellente journée
 
@moietmoi

Jolie la chanson du furet...

Si j'ai bien compris vous investissez 5000 euros il y a quatre ans, vous perdez 4000 la première année. Et donc en trois ans vous investissez un capital de 1000 euros pour atteindre 10000 euros en 3 ans ... soit 300% de gains annuels an chantonnant le furet...

Pourriez vous donner ici le nom de votre broker, les devises que vous tradez et en effet une copie d’écran de vos trades 2012 afin de vérifier les 300% ?

De prime abord, je vous crois et vos performance forcent mon respect mais j'ai tellement rencontré des gens qui m'ont annoncé des histoires comme la votre pour me "piquer" mon argent que je suis aujourd'hui plus prudent.

J’espère fortement que vous dites la vérité car j'aurai enfin trouvé l'oiseau rare.
 
Bonjour ISF, j'ai complèter mon mail précédent, et il s'est croisé avec le votre, doubler ou meme muntiplier par 10 la mise sur le forex est a la porté de tous, en quelques secondes, mais on peut aussi tout perdre, et même perdre plus que sa mise, 10 ou 100 fois plus; en fait malheursement les banques ou plutot les opérateurs ne mettent aucun vrai controle en place.. et on a vu des personnes modestes qui en misant 5000 euros ce sont ruinées , obliger de vendre leur maison pour rembourser les 200 000 euros de perte qu ils ont fait en 1 ou 2 minutes
 
=ISF;163750Pourriez vous donner ici le nom de votre broker, les devises que vous tradez et en effet une copie d’écran de vos trades 2012 afin de vérifier les 300% ?

.
ma femme aussi? ma maison? la cremière? :clin-oeil: restons serein et blageueur; je précise a chque fois que c est fragile que en 1 minutes lundi demain, je peux tout reperdre et même plus; ma question sur le pourcentage est une vraie question, pas a la lègère concernant les effets de leviers;
cela vous semble simple? j en étais a une question que j ai moimme intitulé "pour les nuls" .. bon alors je complique un peu.. comment calculer un pourcentage par exemple quand on vend a découvert? puisque au départ je ne possède rien!!! sauf le capital confiance de la banque
comment calculer un pourcentage lorsque on achète des CFD qui couvrent une position....

je ne cherche pas ici une réponse; juste je fais remarquer que je ne sais pas comment les grands de ce monde calcul les pourcentages comme instruments de mesures d'une performance dans des cas un peu complexe.
cela sort de la discussion "pour les nuls" mais la manière dont vous pensez pouvoir me répondre, me force à montrer que ce n est pas si simple
 
@moietmoi: Vous me faite rappeler de mes pertes Forex :cri:
J'ai mis 4k, quelques mois après j'avais 10k. Quelques mois plus tard il me reste 100€! Qui reste toujours, je n'y vais plus!
Je me rappelle d'un soir, je regardais le film "Wallstreet 2" (quelle coïncidence...) avec mon mari et j'inventais des pauses tous les 15 mins pour aller vérifier mes trades. Cette nuit là je me suis dit non je ne veux pas une vie comme cela.
En tous cas, plus de Forex, et j'espère tenir ma promesse!
 
moietmoi a dit:
ma femme aussi? ma maison? la cremière?

Non, je voulais juste vérifier si vous faisiez partie des 99% de pseudo traders gagnants ou des 1% qui ont réellement gagné de l'argent en tradant. Ces derniers n'ont aucun mal à donner le nom de leur broker, leur paire de devises préférée ou mieux de présenter leur gain à travers un compte MyFxBook ou publier leur journal de trade qui est anonyme.

Sans moindre preuve du contraire ,je mets donc en doute le fait qu'avec un capital de 1000 euros il y a trois ans vous ayez gagné 9000 euros. Et je mets également en doute que vous ayez gagné le moindre argent sur le marché du Forex.

Surtout lorsque l'on voit dans votre copie d'écran que vous utilisez des outils vraiment non professionnels.

Pour la dernière fois , pourriez vous joindre en pièce jointe une copie de vos 50 derniers trades ? Et le nom de votre broker qui vous fournit un interface si mauvais ?

Si non, je ne pourrai plus constituer un public attentif à vos performances. Et veuillez par avance m'en excuser et ne pas m'en tenir gré.
 
Bluesky a dit:
@moietmoi: Vous me faite rappeler de mes pertes Forex :cri:
J'ai mis 4k, quelques mois après j'avais 10k. Quelques mois plus tard il me reste 100€! Qui reste toujours, je n'y vais plus!

Votre expérience qu a le mérite d'être honnête correspond à celle vécu par 99% des particuliers qui tradent le forex (données statistiques des brokers...).

Quelle plateforme et broker avez vous utilisé ? Tradiez vous par vous même ou par l’intermédiaire d'outils automatique ou par un gestionnaire de fonds ?
Votre expérience sera sans doute utile à plein d'autres personnes.

Merci
 
Dernière modification par un modérateur:
ISF a dit:
Non, je voulais juste vérifier si vous faisiez partie des 99% de pseudo traders gagnants ou des 1% qui ont réellement gagné de l'argent en tradant. Ces derniers n'ont aucun mal à donner le nom de leur broker, leur paire de devises préférée ou mieux de présenter leur gain à travers un compte MyFxBook ou publier leur journal de trade qui est anonyme.

Sans moindre preuve du contraire ,je mets donc en doute le fait qu'avec un capital de 1000 euros il y a trois ans vous ayez gagné 9000 euros. Et je mets également en doute que vous ayez gagné le moindre argent sur le marché du Forex.

Surtout lorsque l'on voit dans votre copie d'écran que vous utilisez des outils vraiment non professionnels.

Pour la dernière fois , pourriez vous joindre en pièce jointe une copie de vos 50 derniers trades ? Et le nom de votre broker qui vous fournit un interface si mauvais ?

Si non, je ne pourrai plus constituer un public attentif à vos performances. Et veuillez par avance m'en excuser et ne pas m'en tenir gré.

vous vous croyez ou? en URSS? au Chili il y a quelques années? nous sommes sur un forum tranquil, voyez le post de Bluesky qui en quelques mois est passé de 4ke à 10 ke;
sur le forex on gagne , on perd des sommes qui n'ont rien a voir avec la mise; je peux vous dire que mon premier trade m afait tres plaisir quand j ai vu que j ai gagner 15 000 euros en 1 minute; mais soudain j ai pris conscience que je venais de reperdre l ensemble et plus sur le 2 eme trade, visiblement vous ne connaissez pas du tout ce marché;
quant aux instruments pourquoi aurais je des instruments profesionnels? j ai pris un trader en ligne, banque française,(ce qui évite des soucis pour la déclaration d'impots) avec un depot de 5000 euros.. qu ai je d'un professionnel? rien du tout!! mais ce que j'illustre c'est que mon trader me propose des achats de 20 millions d euro en un clic......
si vous ne souhaitez pas me lire eteignez votre ordinateur;
bonne journée
cordialement
 
moietmoi a dit:
je peux vous dire que mon premier trade m afait tres plaisir quand j ai vu que j ai gagner 15 000 euros en 1 minute

Au secours...

Je vous avais prévenu...
je ne peux plus constituer un public attentif à vos performances. Et veuillez par avance m'en excuser et ne pas m'en tenir gré.

Encore toutes mes excuses. Excellent dimanche
 
ISF a dit:
Au secours...

Je vous avais prévenu...
je ne peux plus constituer un public attentif à vos performances. Et veuillez par avance m'en excuser et ne pas m'en tenir gré.

Encore toutes mes excuses. Excellent dimanche

afaire des coupes dans les citations, vous devriez faire partie d'un service de propagande!!! vous seriez très effecace;
car ma pharse continuait
; mais soudain j ai pris conscience que je venais de reperdre l ensemble et plus sur le 2 eme trade
et je viens de citer Blesky qui dit en qq mois etre passé de 4ke a 10ke..... puis a 100 euros
gloire et décadence, mais vous souhaitez ne rien lire... pas étonnant que vous n'ayez pas encore trouver de méthode pour perdre
 
Ouais enfin quand on regarde des traders "amateurs" sur le concours zonebourse.com par exemple, on voit qu'un certain nombre atteignent des perfs de +100% .....en un trimestre. Et je suis ce concours depuis 2008, ces chiffres ne sont pas des exceptions.

alors faire +30% par an, ca devrait pouvoir se faire. Moi perso, j'avoue que je n'en ai pas les compétences mais ca m'énerve de lire que personne n'est capable de le faire.
 
ZRR_pigeon a dit:
Ouais enfin quand on regarde des traders "amateurs" sur le concours zonebourse.com par exemple, on voit qu'un certain nombre atteignent des perfs de +100% .....en un trimestre. Et je suis ce concours depuis 2008, ces chiffres ne sont pas des exceptions.

alors faire +30% par an, ca devrait pouvoir se faire. Moi perso, j'avoue que je n'en ai pas les compétences mais ca m'énerve de lire que personne n'est capable de le faire.

je ne connais pas celui ci zonebourse mais je me suis essayer 2 ans sur celui de capital; la régularité de connexion demandée m'a exclu de fait et en plus mêmes les semaines ou je pouvais me connecter assez pour concourir, je n'étais pas a la cheville des gagnants donc il y en a qui y arrivent; par ailleurs moi, pour l'instant, même si je gagne, je considère cela encore un peu comme du hasard pour moi, et pour répondre d'une autre manière à l une de vos questions, pour l'instant je n'ose pas faire cela avec un zéro de plus..... le temps viendra...
 
ah bah pour zonebourse, vous vous connectez quand vous voulez, il y a même eu un exemple d'un gars qui avait fait un coup de maitre (de bol surement) en milieu de mois et avait evité d'autres trades le reste du mois pour ne pas "casser" sa performance.

statistiquement si vous voulez gagner, il faut se connecter tous les jours.
 
Bonsoir
C’est le grand défoulement sur le FOREX.
Particularités du FOREX
De gré à gré donc non centralisé, transaction effectuée directement entre acheteur et vendeur.
Sur du MT les professionnels dépassent rarement le levier 10
Le ratio risk/reward est au minimum de 2/1.
Le courtier doit etre choisi avec soin, de préférence dealing desk, c’est lui qui est market maker
et qui fixe les prix, dans le cas contraire cela entraine des délais de latence et des spreads plus élevés.
Particularité de certains courtiers hedger une position est interdit.

Quand on trade des dérivés on alloue un capital exclusivement pour ce type d’actif.
La moyenne d’un trade est comprise entre 3.5 / 5 % de ce capital, plutôt la fourchette basse si non expérimenté, impératif pour durer sur le marché et ne pas se trouver en situation de stress si on rencontre une série de trades consécutifs défavorables.
Eviter de trader pour trader afin d’accélérer la rotation du capital investi, il faut souvent etre patient avant d’entrer sur une position.
Les informations fournies par MOI ET MOIN sont intéressantes.
Le graphe ressemble à un brouillon de graphe en flux bien que je sois dubitatif, le graphe ne doit pas etre un sapin de noel mais quelques éléments type MM, Bollingers , trendlines voire Pitchforks pourraient aider, un RSI bof, pour les divergences je préfère un Repulse.
Les propositions des montants de trade c’est du foutage de g....e.
Capital 5000 trades entre 350 /400 euros.
La nouvelle stratégie repose plus sur du trading espoir.

Quant au livre de Béchu il n’est pas complexe, l’AT est indispensable meme pour gérer un portefeuille actuellement et le protéger.
Se baser sur l’AT des autres ça peut aider mais avoir son propre avis n’est pas négligeable.
Cdlt
 
chriss a dit:
Bonsoir
C’est le grand défoulement sur le FOREX.
Particularités du FOREX
De gré à gré donc non centralisé, transaction effectuée directement entre acheteur et vendeur.
Sur du MT les professionnels dépassent rarement le levier 10
Le ratio risk/reward est au minimum de 2/1.
Le courtier doit etre choisi avec soin, de préférence dealing desk, c’est lui qui est market maker
et qui fixe les prix, dans le cas contraire cela entraine des délais de latence et des spreads plus élevés.
Particularité de certains courtiers hedger une position est interdit.

Quand on trade des dérivés on alloue un capital exclusivement pour ce type d’actif.
La moyenne d’un trade est comprise entre 3.5 / 5 % de ce capital, plutôt la fourchette basse si non expérimenté, impératif pour durer sur le marché et ne pas se trouver en situation de stress si on rencontre une série de trades consécutifs défavorables.
Eviter de trader pour trader afin d’accélérer la rotation du capital investi, il faut souvent etre patient avant d’entrer sur une position.
Les informations fournies par MOI ET MOIN sont intéressantes.
Le graphe ressemble à un brouillon de graphe en flux bien que je sois dubitatif, le graphe ne doit pas etre un sapin de noel mais quelques éléments type MM, Bollingers , trendlines voire Pitchforks pourraient aider, un RSI bof, pour les divergences je préfère un Repulse.
Les propositions des montants de trade c’est du foutage de g....e.
Capital 5000 trades entre 350 /400 euros.
La nouvelle stratégie repose plus sur du trading espoir.

Quant au livre de Béchu il n’est pas complexe, l’AT est indispensable meme pour gérer un portefeuille actuellement et le protéger.
Se baser sur l’AT des autres ça peut aider mais avoir son propre avis n’est pas négligeable.
Cdlt

Bonjour, l'extrait de mon compte, dans un sujet la bourse pour les nuls, était simplement là pour dire au débutant: faites gaffe!!! les opérateurs sur le marché vous permettent de faire joujou avec des trades très élévés, en tous cas des trades de 2 millions sont faisables sans avoir vraiment le reins assez solides et l expérience pour encaisser, plutot décaisser, en cas de trade perdant!!!

par ailleurs la copie est peut-etre mauvaise mais c est clairement 2 bollinger et le rsi lissés; ils sont là par hasard , étant dimanche je n avais pas paramétrer pour des actions sur le marché;
cependant l'opérateur par lequel je passe m'a bien assisté , au début , de manière systématique, et après sur simple appel, non pas poir me donner des conseils de trades, mais pour me mettre en garde de ne pas faire trop d'effet de levier et a discuter avec moi de mes objectifs et de ce que pouvais accepter de perdre; opérateur responsable et clair

je ne comprends pas tout de votre langage Chriss
Sur du MT les professionnels dépassent rarement le levier 10
Le ratio risk/reward est au minimum de 2/1.
Le courtier doit etre choisi avec soin, de préférence dealing desk, c’est lui qui est market maker

pour un nul comme moi , c est du langage incompréhensible; à part choisi avec soin!!!!!!

pour ma part je passe par un opérateur qui a directement accès au marché, dont les spread (marge sur laquelle se rétribue l'opérateur ) sont fixes et non variables en fonction du volume du marché;

dont les actes sont passés immédiatement avec horadatage, sans délai vu les quantité en volume traitées,(pour les débutants , lorsque je veux acheter des pommes ou des cerises affichées a 10 euros le kilos, je ne veux pas être frustré par l opérateur qui me dit: à la seconde ou vous vouliez acheter on n'avait plus de cerises, et on vous les a vendu au prix d'une seconde plus tard (11 euros) lorsque on en avait reçu)

par ailleurs comme je l'ai dit l'opérateur est une banque ayant statut de banque française ce qui simplifie les déclaration, vu que le fisc n a pas pour l'instant défini un statut clair pour les opérations sur le forex; au moins l opérateur me fournit l'IFU et les bons imprimés et fourni au fisc les mêmes indications(ce qui n'est pas le cas de tous les opérateurs n ayant pas de statut Français)

Eviter de trader pour trader afin d’accélérer la rotation du capital investi, il faut souvent etre patient avant d’entrer sur une position.

oh OUI il faut savoir attendre!!!!! surtout lorsque l on vient de faire un trade gagnant

il est très dur de résister: allez je viens de gagner, je recommence... et crac on perd tout
 
Dernière modification:
chriss a dit:
A) Le courtier doit etre choisi avec soin, de préférence dealing desk, c’est lui qui est market maker
et qui fixe les prix, dans le cas contraire cela entraine des délais de latence et des spreads plus élevés.

B)Les propositions des montants de trade c’est du foutage de g....e.

C) Quant au livre de Béchu il n’est pas complexe, l’AT est indispensable meme pour gérer un portefeuille actuellement et le protéger.
Se baser sur l’AT des autres ça peut aider mais avoir son propre avis n’est pas négligeable.

A : Pas trop d'accord. Un no dealing desk prendra systematiquement position contre vous ce qui peut générer un conflit d'interet si vous gagnez. Un marketmarket autorisera difficilement du scalping.
Donc préferez un no dealing desk ou "le best in class" la plateforme LMAX.

B : "Les propositions des montants de trade c’est du foutage de g....e" : Oui,...

C : Bluesky ne montre pas trop de volonté pour reellement prendre des cours d'AT. Alors lorsqu'elle va recevoir le gros pavé de Bechu plein de formule , de graphes etc... necessitant vraiment d'apprendre, je crains que le bouquin n'aille direct dans la biblio. Mais ce n'est que mon avis.
Par contre, beaucoup plus ludique pour qui veut faire du day trading sans se prendre la tete, il y a "Spéculer sur les indices boursiers et les contrats futures" d'Eric Lefort. Que j'ai personnellement dévoré il y a quelques années.
 
Dernière modification par un modérateur:
ISF a dit:
A : Pas trop d'accord. Un no dealing desk prendra systematiquement position contre vous ce qui peut générer un conflit d'interet si vous gagnez. Un marketmarket autorisera difficilement du scalping.
Donc préferez un no dealing desk ou "le best in class" la plateforme LMAX.
Bonjour, comme nous sommes dans un sujet" Bourse pour les nuls" merci de prendre soin d 'expliquer chaque notion; le forum n'est pas, à mon avis, le lieu de joutes verbales entre spécialistes incompréhensible par les profanes; surtout quand c est un sujet pour les nuls
merci

donc pouvez vous en français expliquer ce qu est un no dealing desk, un marketmaker, le scalping best in class lmax, à moins que Lmax soit un opérateur et que vous en fassiez la publicité????(a peine cachée)
 
moietmoi a dit:
Bonjour, comme nous sommes dans un sujet" Bourse pour les nuls" merci de prendre soin d 'expliquer chaque notion


Bonjour,

C'est une chose de connaître son sujet, quel qu'il soit.

C'en est une autre de le maîtriser suffisamment pour savoir se mettre au niveau de quelqu'un qui en sait moins, partager un peu de son savoir en le rendant accessible, et aider cette personne à progresser.

Maintenant, expliquer le forex ou l'analyse technique à un débutant en bourse, cela me semble aussi pertinent qu'expliquer en détal les commandes d'un Airbus A380 à un jeune qui prend sa première leçon de conduite auto.

Mon avis est que cette discussion est hors sujet depuis le message #17 (page 2). Mais je ne suis pas modérateur... :ange:

Cdt
 
kzg a dit:
Mon avis est que cette discussion est hors sujet depuis le message #17 (page 2).
j'étais justement en train de me faire cette réflexion .

Mais je ne suis pas modérateur... :ange:

j'ai laissé se dérouler la discussion car elle n'est lue que par des habitués .

c'est vrai que le titre n'a plus grand chose à voir ....................
 
kzg a dit:
Bonjour,

C'est une chose de connaître son sujet, quel qu'il soit.

C'en est une autre de le maîtriser suffisamment pour savoir se mettre au niveau de quelqu'un qui en sait moins, partager un peu de son savoir en le rendant accessible, et aider cette personne à progresser.

Maintenant, expliquer le forex ou l'analyse technique à un débutant en bourse, cela me semble aussi pertinent qu'expliquer en détal les commandes d'un Airbus A380 à un jeune qui prend sa première leçon de conduite auto.

Mon avis est que cette discussion est hors sujet depuis le message #17 (page 2). Mais je ne suis pas modérateur... :ange:

Cdt

Hum ... message 17 celui du maître... je le laisserai répondre ce soir après son analyse des marchés quotidienne...

Pour ma part je pense qu'il est difficile sur ce forum de répondre à ce type de question.

Il y a plein d'autre site de formation sur internet dédié à cela que ce soit sur l'analyse fondamentale, l'analyse technique ou le forex. Un forum tel qu'il est fait ici ne peut être didactique à moins qu'un volontaire n'écrive un blog comme celui de Buffeto. Mais pourquoi refaire ici ce qui est déjà fait ailleurs.
Pourquoi passer du temps à expliquer un no dealing-desk alors que de taper ce mot clé sur son moteur de recherche préféré va détailler ces réponses en long et en large ?

Ma réponse à la question "bourse pour les nuls serait" :
Vous voulez boursicoter sans vous instruire, apprendre ou vous casser la tête ? : Ouvrez un PEA et achetez des Sicav PEA voir meme un Avie avec des UC...

Vous voulez acheter et savoir choisir des actions d'entreprise comme Bluesky : Apprenez l'analyse fondamentale des sociétés ou inspirez vous des analyses des autres sur le net, chez les courtiers chez Morningstar et j'en passe.

Vous voulez trader : Apprenez l'AT (le livre conseillé par Chrisss) mais attention , il va falloir bosser...

Donc, on achète des livres, on étudie, on se forme , on va sur les salons du trading, on investit dans des softs professionnels, on passe de longues heures le soir et tôt le matin ou bien bourse de base : OPCVM

Je pense que c'était la réponse du maître à l'élève, tout du moins je l'ai interprété ainsi et non au premier degré.

Ce maître, il me fera toujours sourire... Longue vie au maître !!!
 
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