Bourse pour les nuls

[ZRR_pigeon]

Par contre je ne vois pas comment utiliser cette méthode lorsque l'on a une autre activité professionnelle.

pourquoi avoir une autre activité professionnelle ?

Ce qui reste à craindre c'est l'isolement social procuré par ce type d'activité....

au contraire, vous tradez 3 heures par jour, et il vous reste plein de temps dans le reste de la journée pour aller choisir vos fruits et legumes sur le marché, emmener les enfants au parc, faire partie d'une association de benevoles, etc....

Demandez aux commerciaux qui passent leur vie dans leur voiture si ce n'est pas socialement isolant comme métier !!

Mais je peux me tromper.

Effectivement...

 

[Anonyme]

pourquoi avoir une autre activité professionnelle ?
au contraire, vous tradez 3 heures par jour, et il vous reste plein de temps dans le reste de la journée pour aller choisir vos fruits et legumes sur le marché, emmener les enfants au parc, faire partie d'une association de benevoles, etc....

Désolé, je ne voulais heurter personne. J'ai quelques relations qui ont quitté le monde du trading pour se mettre à leur compte, gerer leur capital (et une partie du mien d'ailleurs)... mais ils y passent bien plus de trois heures par jour pour se dégager un salaire brut honnête ainsi que des résultats acceptables pour moi.
L'isolement social ne les dérange heureusement pas forcement. L'ambiance de leur ancien travail était plus pesante pour eux.

Je viens d'en avoir un au téléphone il y a 30 mn et il bossait encore, préparation du plan de trade de demain, analyses etc... Bref pas le tableau sublimé que vous avez peint, 3 heures par jour, le parc, les enfants etc...

Mais je débute sur ce forum, peut être rencontrerai je des as de la finance et sans doute serais je encore étonné (je l’espère d'ailleurs) par des personnes comme vous le décrivez. Peut être d'ailleurs parliez vous de vous et dans ce cas, mon profond respect. Peut être pourriez vous nous en dire plus sur votre méthode ?

Merci par avance.

Bonne soirée

 

[Bluesky]

Je m'attendais à ta réponse.
Au niveau fondamental etre abonné à un journal financier te permettra d'avoir un suivi des informations sur les entreprises.
Le marché est devenu très spéculatif depuis les années 90, ce sont les traders qui font la tendance et non plus les investisseurs.
Les prises de positions se font actuellement principalement à partir de l'AT au sens large.
Le livre de référence pour l'AT est : L'analyse Technique pratiques et méthodes de Thiérry Béchu, il passe en revue les différentes familles composant l' AT et une approche du money management qui est primordial.
Ensuite c'est de la spécialisation suivant les techniques qui te conviendront le mieux.
Je suis ravi d'apprendre que l'on maitrise le FOREX en 10 leçons, foutage de g...le.
Cdlt

Bonsoir,

Au niveau fondamental: Est-ce que les infos sur Boursorama peuvent remplacer le journal financier? Si non le journal risque de traîner sur la table jusqu'au prochain numéro, je me connais.
Merci pour la référence du livre, je vais le commander.
Puis je n'ai pas dit qu'on peut maîtriser le Forex en 10 leçons, mes pertes démontrent bien

 

[Bluesky]

Coucou Messieurs,

Comme exprimé plus haut, je cherche les actions que je garde longtemps. Je n'ai absolument pas le moyen de passer 3h/jour en bourse.
Alors, des orientations pour moi?
A l'heure actuelle, j'ai M6. Je viens de vendre EDF (il augmente, tant pis) et je voulais acheter BNP Paribas.

 

[lopali]

... et je voulais acheter BNP Paribas.

Six années d'aller-retours sur ce titre. La meilleure a été 2012.

 

[ZRR_pigeon]

Je viens d'en avoir un au téléphone il y a 30 mn et il bossait encore, préparation du plan de trade de demain, analyses etc... Bref pas le tableau sublimé que vous avez peint, 3 heures par jour, le parc, les enfants etc...

tout dépend des objectifs que l'on se fixe. perso je prefere gagner (en moyenne) 4000 euros par mois en bossant 3 heures par jour qu'en gagner 15 ou 20 000 en bossant de lourdes journée.

Je connais effectivement 2 personnes qui fonctionnent comme cela, et l'une d'elles avait eu l'élégance d'accepter de venir expliquer (partiellement) sa stratégie lors d'une session de mon club d'investissement. Il avait mis 7-8 ans a mettre au point ses méthodes, grace a son metier dans la finance. En gros un logiciel de sa conception qui lui filtrait les 10-12 titres a analyser, puis une analyse humaine qui en ecartait environ la moitié. A defaut de nous permettre de faire pareil, cela nous a permis de toucher du doigt la complexité de mise au point technique et aussi les qualités psychologiques necessaires a cet accomplissement.

Mon but est effectivement a terme de tendre vers ce style de vie mais il y a du pain sur la planche...

mon message precedant avait juste pour vocation de casser le cliché du trader "type jerome kerviel" fou qui n'a pas de vie sociale et engrange des millions. il y a aussi des gens normaux avec des enfants qui se satisfont d'heures normales et de revenus modérés. Je comprends aussi que les gens aiment se rassurer en voyant des gens qui reussissent (par exemple dans la finance) en se disant qu'ils ont une vie pourrie, ca leur permet de se complaire dans leur vie sans avoir de regrets.

 

[chriss]

Bonsoir
Cela s'adresse principalement à des traders à temps plein voire des salariés qui disposent de crénaux horaires disponibles importants en cours de journée.
Pour les prises de position je propose des turbos levier 12, ils conviennent aussi pour du swing.
Pour de l'intra pur un levier 20 est tout à fait acceptable pour des traders sur dérivés.
Les CFD marché non réglementé donc méfiance, ils sont actifs meme après la cloture des marchés et positionner un stop peut etre dangereux pour des positions hors intra, ces derniers mois plusieurs "flash crash" de quelques minutes dans la nuit ont fait des dégats.
Quand les Bots lancent une tendance ne pas croire qu'il y aura un arret sur le stop de protection mais seulement quand les Bots inverseront la tendance primaire d'ou une perte de points importante, dans la majorité des cas les cours reviennent à leur position initiale.
ZRR_pigeon ta vision est loin de la réalité.
Un trader indépendant vit dans sa bulle loin des préocupations de la vie courante.
Il faut rester devant les écrans afin de ne pas rater les prises de position et ensuite faire le suivi, des stats importantes surtout US peuvent inverser la tendance en cours, par précaution couper avant la publication et ensuite on repart sur de nouvelles bases.
Mon entourage se limite à des gens concernés par les marchés financiers les autres ont jeté l'éponge car ma disponibilité est réduite.
Cdlt

 

[ZRR_pigeon]

ZRR_pigeon ta vision est loin de la réalité.

je ne crois que cela soit realiste de definir un "trader typique", chaque trader est la personne qui veut. Peut-etre que statistiquement tu as raison, et probablement d'ailleurs, mais rien n'oblige a devenir "comme les autres".

je pense aussi qu'il faut savoir limiter ses ambitions de gains, de meme qu'un entrepreneur doit savoir limiter ses heures afin de conserver une vie équilibrée.

l'argent pour moi n'est pas un objectif mais un moyen de l'atteindre.

 

[Anonyme]

tout dépend des objectifs que l'on se fixe. perso je prefere gagner (en moyenne) 4000 euros par mois en bossant 3 heures par jour qu'en gagner 15 ou 20 000 en bossant de lourdes journée.

Je ne suis plus depuis quelques posts...
Qui gagne 4000 euros par mois en tradant 3 jeures par jour ? Vous ou une connaissance lointaine ?
Quel capital investissez vous sur les marchés pour gagner cette somme ?

Quoique cela n'a pas énormément d'importance, je souhaiterais en fait savoir si vous parlez de vécu réel ou si vous imaginez des situations.

Bonne journée

 

[Anonyme]

Coucou Messieurs,
Comme exprimé plus haut, je cherche les actions que je garde longtemps.
A l'heure actuelle, j'ai M6. Je viens de vendre EDF (il augmente, tant pis) et je voulais acheter BNP Paribas.

Evitez les bancaires qui sont très instables pour le moment.

Pour choisir des actions que vous garderez longtemps, c'est simple... visez des entreprises qui fonctionnement très bien.
Exemple : le carnet de commande d'Airbus est plein, vous croyez que Airbus va continuer à prendre des parts de marché à Boeing ? --> acheter de l'EADS. (achetée à 18 euros en 2010)
Vous pensez que le transport va se développer à l'étranger : Bolloré (acheté 160 en 2011)

Etc...

 

[ZRR_pigeon]

Quoique cela n'a pas énormément d'importance, je souhaiterais en fait savoir si vous parlez de vécu réel ou si vous imaginez des situations.

Ok je me suis trompé sur la concordance des temps. Je voulais dire "perso je préfèrerais gagner (en moyenne) 4000 euros par mois en bossant 3 heures par jour qu'en gagner 15 ou 20 000 en bossant de lourdes journée".

mon ami par contre lui trade 3 heures par jour, et place son argent, quelle proportion de son patrimoine (qui est de l'ordre de 3-4 Millions) je l'ignore, j'imagine 400K-500K. Il se sort bien plus que 4K par mois.

de mon point de vue, vu le stress que cela represente, trader pour se faire 4000 euros par mois en bossant toute la journée, autant rester salarié.

 

[Anonyme]

mon ami par contre lui trade 3 heures par jour, et place son argent, quelle proportion de son patrimoine (qui est de l'ordre de 3-4 Millions) je l'ignore, j'imagine 400K-500K. Il se sort bien plus que 4K par mois.

J'ai un peu ce que je pensais tout bas, cette remarque serait donc loin des préoccupations de Bluesky, qui je l'imagine, doit travailler comme beaucoup de personne et, n'a pas 500000 euros à mettre quotidiennement sur les marchés.

Cerise sur le gâteau, la somme tradée est trop faible pour se payer 4000 e/mois. En travaillant trois heures par jour, sans stress et sans étude des marchés votre ami dégage certainement 10-15% de PV annuelles sachant qu'un bon trader pro-stressé-à temps plein (!) fait 30%.

Si vous tradez 500000 euros à 15% de PV cela ne ferait que 75kE brut par an ce qui est très éloigné de vos 4000 E nets mensuels.

Respectueusement

 

[Anonyme]

Merci pour la référence du livre, je vais le commander.

Oups, cela est certainement un achat inutile, (à rajouter dans vos pertes !!). Le livre de Mr Bechu est à mille lieues de ce que vous voulez faire. Vous lirez les cinq premières pages et le bouquin ira rejoindre votre bibliothèque ou EBay...

Attention, c'est un très bon livre mais à mon avis en inadéquation totale avec votre idée actuelle de gestion de placement boursier.

Si vous l'avez commandé... à réception, tenez nos au courant...

Excellent weekend.

 

[Bluesky]

Bonjour,

ISF, ce n'est pas gentil là. Vous ne me proposez pas un autre ouvrage ? Je n'ai pas eu le temps de commander le livre de M. Bechu...

Mon patrimoine PEA biggrin: 18k, sur dépôt de 15k il y a 1 an, j'ai 0 à 3 lignes et je regarde la bourse 5 minutes/jour. Alors ne me parlez pas de 500k, je vais me fâcher tout rouge

 

[Bluesky]

EADS. (achetée à 18 euros en 2010)
Bolloré (acheté 160 en 2011)

Wow!
Question: Vous avez doublé voire presque triplé la mise, vous ne sortez pas pour sécuriser le gain?

 

[moietmoi]

....10-15% de PV annuelles sachant qu'un bon trader pro-stressé-à temps plein (!) fait 30%.

Si vous tradez 500000 euros à 15% de PV cela ne ferait que 75kE brut par an

Bonjour, comme on est dans un sujet "bourse pour les nuls," je vais poser une question de nul: comment calculer ces pourcentages de plus value sur le trading???? car avec l'effet de levier offert par les sociétés en ligne, chacun d'entre nous peut faire des dizaines de trades quotidien dont chacun d'entre eux est de plussieurs centaines de milliers d'euro;

par exemple avec 5000 euros mis en compte courant chez un broker -trader en ligne, on peut acheter sans aucun problème pour 100 000 euros sur la paire euros dollars ; cest ce que je fais depuis 4 ans maintenant; alors si j aditionne le montant de mes trades c'est en plusieurs dizaine de millions d'euros par an que cela se compte, mais si je regardepar rapport à ma mise de base 5000 euros..... donc comment faire un pourcentage? de plus value... sur les 5000 alors si on fait 10ou 30% le metier de trader n existerait pas; ou alors sur les 10 millions d'euros trader? 10% à 30% . brigre , a gagner 3 millions par ans depuis 4 ans je serais riche...(pourinfo j 'ai doubler les 5000, mais cest très fragile car en une journée je peux tout reperdre et perdre mes 5000 de base)

 

[ZRR_pigeon]

l'effet de levier vous est accordé en fonction de vos competences et surtotu en fonction de votre patrimoine (pour eponger les pertes).

quel effet de levier avez-vous ?

le commun des investisseurs n'a pas accès à cela.
vous avez donc doublé votre mise de 5000 euros en 5 ans (depuis 2008) ?

avez-vous les nerfs pour faire de meme avec un zéro de plus ?

 

[moietmoi]

l'effet de levier vous est accordé en fonction de vos competences et surtotu en fonction de votre patrimoine (pour eponger les pertes).

quel effet de levier avez-vous ?


vous avez donc doublé votre mise de 5000 euros en 5 ans (depuis 2008) ?

oui j ai doublé en 4 ans, mais je le répète , ceci c''est aujour dhui, lundi si je me connecte, je peux en 5 minutes tout reperdre; et c est vraiment mon argent... c est pas du jeu ...au début j utilisait un effet de levier très fort et je coupais dès que je perdais trop et je laissais monter quand je gagnais donc perte de 10 fois 200 euros et gain de 1 fois 400 bilan en perte la première année, sur les 5000, il me restait 1000. donc 4000 de perte a déclarer aux impots (déductible des gains de même nature )

puis j ai changé, effet levier plus faible(et pour cause) et surtout je laisse porter plus longtemps en écoutant la devise du furet (chanson enfantine: il est passé par ici, il repassera par là) j'achète par exemple a 1,3005 et meme si il descend a 1,26 je laisse porter car il repassera bien a 1,3005 et au delà et quand il arrive a 1,30805 je déboucle;(80 dollars de gains) depuis 3 ans ca marche pas trop mal ... je trade 1 ou 2 fois par semaine quand j'ai une heure de libre; mais je n 'en fait pas la publicité car vraiment c'est risqué

avez-vous les nerfs pour faire de meme avec un zéro de plus ?[/

j'ai commencé avec un zéro de plus. c'est trop stressant ; en 1 minutes vous gagnez ou perdez l'équivalent de 6 mois de revenu....

en philosophant un peu: juste après la crise de 2008 et l affaire kerviel, on a vu les politiques , dont le Président Sarkozy , expliquer qu'il fallait controler les traders et les méthodes des achats dérivés; et bien tout ce que la société a fait.. c 'est de mettre entre les mains de chacun et tous la possibilité de trader au niveau de kerviel;

le commun des investisseurs n'a pas accès à cela.

mais si !!le commun des investisseurs peut faire cela avec 5000 euros sur le compte vous pouvez faire un trade de 2 millions d'euros , l effet de levier est de 200, non pas sur l investissement, mais sur la marge;

pour info je viens de faire une copie d'écran de mon compte et regarder bien dans la case de gauche les propositions d'achats qui me sont faites.... oui oui , c'est bien en euros

 

[Anonyme]

Bonjour,

ISF, ce n'est pas gentil là. Vous ne me proposez pas un autre ouvrage ? Je n'ai pas eu le temps de commander le livre de M. Bechu...

Mon patrimoine PEA biggrin: 18k, sur dépôt de 15k il y a 1 an, j'ai 0 à 3 lignes et je regarde la bourse 5 minutes/jour. Alors ne me parlez pas de 500k, je vais me fâcher tout rouge

Il y a plein de documents gratuits sur internet et des sites quotidiens qui feront l'analyse technique mieux que vous ne le ferez .

Il y a même un particulier qui mets en ligne son PEA et vous indique des points d’entrées et de sorties

Je pense que cela est plus adapté aux 5 minutes quotidiennes que vous voulez passer pour gérer votre PEA

Je vous envoie cela en MP

 

[Anonyme]

@moietmoi

Les PV en % se calculent sur votre somme de départ 15% sur 5000 cela fait 750 euros de PV brutes en une année.
Je suis étonné de votre question "Comment calculer le % ?"

Si vous avez dégagé 5000 E de PV sur un capital de départ de 5000E, votre performance est donc de 100%. C'est exeptionnel si vous êtes amateur et étonnant à la fois.

Je suis très étonné de votre question sur le levier du Forex alors que vous indiquez avoir doublé votre capital.

Je suis très étonné de vous voir étonné q"'un bon trader pro dégage en moyenne "que" 30% par an.

Heureusement j'ai cru reconnaitre un "vrai" pro sur ce forum (Chrisss ?) qui interviendra certainement pour s'étonner avec moi.

Mais comme j’espère encore et toujours trouver ici des personnes exceptionnelles, pourriez vous m'indiquer , Monsieur, comment vous avez doublé votre capital de 5000 euros ?

Merci énormément et par avance pour le partage de connaissance.