Avis sur Linxea

[dodo1]

Alors ca y est? Ton choix d'UC est fait!!
Non, il n'y a aucune obligation d'acheter une UC entière, tu y mets la somme que tu veux car en fait tu achètes des parts.

J'ai fait une petite sélection, donc je vais me faire la main et voir.
Je suis un peu perturbé par les graphiques de certains UC car ne constitue pas de chandelier.

non et heureusement, car certaines sont a ~1500€ et plus....

par contre les assureurs imposent des minimum de souscription par UC, dans le mien c'est :
50€ minimum pour versement périodique
100€ minimum pour pour versement libre

Ok, je vais voir ce que propose linxea Zen.

 

[rémois]

Je suis un peu perturbé par les graphiques de certains UC car ne constitue pas de chandelier.

Du coup, ça ne t'éclaire pas beaucoup pour faire ton choix.

 

[ZRR_pigeon]

Je suis un peu perturbé par les graphiques de certains UC car ne constitue pas de chandelier.

une UC est côtée une fois par jour donc le chandelier classique vous ne l'aurez pas, vous aurez un simple point.
certains refabriquent artificiellement le chandelier en utilisant les différents points de la semaine pour en dériver un chandelier hebdomadaire.
perso je trouve cela artificiel et je ne veux pas m'en servir pour prendre des décisions.

de plus faire de l'analyse graphique ou technique sur des UC, je trouve cela plus que bizarre. vu que par essence, une UC change de comportement a chaque fois que le gérant modifie ses choix.

c'est un peu comme si vous faisiez une moyenne comprenant des données issues de périodes non similaires, ca ne veut pas dire grand chose (moyenner un salaire et une indemnisation chomage, par exemple).

mais bon vous trouverez surement quelqu'un qui le fait.

 

[rémois]

de plus faire de l'analyse graphique ou technique sur des UC, je trouve cela plus que bizarre..

Oui, pour ne pas dire plus.

(une simple analyse graphique, c'est un peu différent et utile quand même)

 

[dodo1]

Il est clair qu'il n'y a pas de chandelier mais dans l'analyse technique il existe de nombreux indicateurs qui mettent en évidence des tendances.
Personnellement je ne trouve pas plus bizarre d'utiliser des graphiques que faire des choix au hasard.

 

[ZRR_pigeon]

Personnellement je ne trouve pas plus bizarre d'utiliser des graphiques que faire des choix au hasard.

ah ben non quand meme....l'analyse graphique repose entre autres sur le fait que si la valorisation d'un actif n'est pas déterministe, la réaction de la majorité à la valorisation de cette variable aléatoire devient déterministe (ie. on peut "prédire" la réaction des autres investisseurs).

on peut ainsi améliorer ses chances.

 

[dodo1]

Dans ce cas tu fais comment pour tes choix d'UC.

 

[dodo1]

non et heureusement, car certaines sont a ~1500€ et plus....

par contre les assureurs imposent des minimum de souscription par UC, dans le mien c'est :
50€ minimum pour versement périodique
100€ minimum pour pour versement libre

d'après ce que j'au pu voir sur mon contrat le mini est 300 euros, par contre il est dit qu'il faut laisser un mini de 50 euros sur un support.

 

[Manu215]

Je ne sais pas comment ZRR_pigeon fait pour choisir ses UC, mais pour aller plus loin que le ratio de Shape et le risque, il faut que tu regardes comment se comporte ton UC par rapport à un indice (par ex MSCI WORLD).
Que le marché soit haussier ou baissier, l'UC serait considérée comme bonne si elle suit à peu près l'indice choisi ou les UC ayant le même profil d'allocation.
Tout dépend de ton aversion au risque.

Sur le site de QUANTALYS, c'est assez clairement présenté.

Bien entendu, les performances passées ne préjugent pas de celles à venir, mais une UC qui se comporte "bien" selon tes critères sur les années précédentes semble être gérée comme tu le souhaites, et il n'est pas fou de penser que cela devrait continuer (mais bon, il y a aussi une part d'inconnu!).

Par exemple, voilà une UC que j'avais sélectionné selon mes critères : [lien réservé abonné]
Par rapport aux autres UC flexibles, ou par rapport aux deux indices de références chosis, l'UC se comporte bien face au marché baissier, un peu moins bien face au marché haussier.
Globalement, c'est donc pas mal... selon mes critères de choix.

 

[dodo1]

Je ne sais pas comment ZRR_pigeon fait pour choisir ses UC, mais pour aller plus loin que le ratio de Shape et le risque, il faut que tu regardes comment se comporte ton UC par rapport à un indice (par ex MSCI WORLD).
Que le marché soit haussier ou baissier, l'UC serait considérée comme bonne si elle suit à peu près l'indice choisi ou les UC ayant le même profil d'allocation.
Tout dépend de ton aversion au risque.

Je suis d'accord avec toi mais pour comparer le cours de l'UC avec l'indice il faut le voir graphiquement.
Faire une sélection d' UC c'est déjà un bon début, mais il faut savoir a quel moment y rentrer et y sortir.
Je consulte aussi quantalys, on peut y trouver des exemples de portefeuilles.

 

[Manu215]

Je suis d'accord avec toi mais pour comparer le cours de l'UC avec l'indice il faut le voir graphiquement.
Faire une sélection d' UC c'est déjà un bon début, mais il faut savoir a quel moment y rentrer et y sortir.
Je consulte aussi quantalys, on peut y trouver des exemples de portefeuilles.

Oui, il faut savoir quand acheter et quand vendre...
C'est tout le problème.

Mais, je me trompe peut-être, il est plus difficile d'arbitrer une vente "en urgence" sur une AV que sur un PEA car l'arbitrage se fait rarement le jour même (du moins, c'est ce que j'ai constaté dans les différentes AV que j'ai).

Du coup, je privilégie beaucoup la résistance de l'UC au marché baissier, cela laisse un peu plus de temps pour arbitrer. Si le marché du secteur de mon UC a perdu 10%, mais que mon UC n'en a perdu que 5, c'est déjà ça...!
Et comme je n'y connais rien, j'évite les UC trop volatiles qui demandent une gestion quotidienne et des connaissances que je n'ai pas.
C'est pour cela que (à tord ou à raison), j'ai confié une partie à une gestion sous mandat, très exposée aux marchés. C'est un risque à prendre aussi.

Quant à savoir quand il faut vendre, on peut se définir un objectif, c'est encore un choix personnel. Par exemple, si l'UC a performé de +15% (arbitrairement!), tu peux vendre pour acheter un autre support.

Je tatonne aussi hein... Et je te livre mes réflexions de débutant!

Il y a des experts ici, qui sans doute t'apporteront des réponses plus précises mais certainement plus complexes et demandant plus de connaissances.

 

[Buffeto]

normalement sur des UC on n'arbitre pas en urgence .

sur des actions en direct oui bien sur ( et encore si on fait du BUY and hold , on peut avoir intéret à ne pas se précipiter ) .

il ne faut JAMAIS oublier que l'AV est un support de long terme et qu'il doit etre jugé comme tel.

donc de la surveillance et de la réactivité mais pas de précipitation ....à mon avis.

 

[ZRR_pigeon]

idem pas d'arbitrage d'urgence en AV. et la volatilité n'est pas une raison pour arbitrer en urgence, la volatilité doit correspondre avec votre force mentale (de voir votre investissement perdre "temporairement et de façon latente" 20% de sa valeur. il faut laisser couler.

ce n'est pas du tout la même technique que les actions en direct.

j'ai tendance aussi a me fixer des objectifs (+10%, +15%) qui m'envoient des alertes. et suivant le marché soit je vends soit je repars pour un autre objectif.

au final j'ai vraiment l'impression d'avoir beaucoup moins de controle sur une UC que sur une action. alors qu'en théorie l'action m'expose plus, mais c'est la perception que j'en ai.

ex: j'ai acheté y'a 18 mois du Carmignac Patrimoine et du Carmignac Investissement, qui ont depuis fait respectivement +1% et -6%. (pas glop sur 18 mois, mais il faut prendre des risques dans la vie).

ben je laisse couler, pas de raison de s'alarmer.

 

[dodo1]

( et encore si on fait du BUY and hold , on peut avoir intéret à ne pas se précipiter )

c'est quoi le BUY and hold ?

idem pas d'arbitrage d'urgence en AV. et la volatilité n'est pas une raison pour arbitrer en urgence, la volatilité doit correspondre avec votre force mentale (de voir votre investissement perdre "temporairement et de façon latente" 20% de sa valeur. il faut laisser couler.

Je ne parlais pas d'arbitrage d'urgence non plus. Je suppose que techniquement faire un arbitrage d'urgence ne doit pas être possible car on passe par l'intermédiaire de l'assureur.

ce n'est pas du tout la même technique que les actions en direct.

j'ai tendance aussi a me fixer des objectifs (+10%, +15%) qui m'envoient des alertes. et suivant le marché soit je vends soit je repars pour un autre objectif.

Pourtant en action direct il est aussi recommandé de ce fixé à des objectif
Quand tu fais du -15 % tu te refais un objectifs à -25 %

au final j'ai vraiment l'impression d'avoir beaucoup moins de controle sur une UC que sur une action.

je n'ai pas encore essayé, mais c'est l'impression que tu me donnes aussi.

ex: j'ai acheté y'a 18 mois du Carmignac Patrimoine et du Carmignac Investissement, qui ont depuis fait respectivement +1% et -6%. (pas glop sur 18 mois, mais il faut prendre des risques dans la vie).

ben je laisse couler, pas de raison de s'alarmer.

-6% ce n'est pas bien méchant, j'ai connu pire avec des actions comme Alcatel.

 

[Buffeto]

c'est quoi le BUY and hold ?

comme son nom l'indique ce sont des actions que tu achètes et que tu gardes sans les vendre .

le principe est d'avoir suffisamment d'actions en portefeuille pour recevoir des dividendes conséquents.

 

[dodo1]

au final j'ai vraiment l'impression d'avoir beaucoup moins de controle sur une UC que sur une action. alors qu'en théorie l'action m'expose plus, mais c'est la perception que j'en ai.

Je viens de faire mon premier achat d'UC, et je comprend mieux ton impression car je ne vois même pas le prix auquel je les achetés.

 

[Doolittle]

Je viens de faire mon premier achat d'UC, et je comprend mieux ton impression car je ne vois même pas le prix auquel je les achetés.

Le prix d'achat correspond à la valeur liquidative suivant l'exécution de votre ordre.
Si vous avez passé l'ordre ce matin ce sera a priori la VL de ce soir.

 

[yademo]

Le prix d'achat correspond à la valeur liquidative suivant l'exécution de votre ordre.
Si vous avez passé l'ordre ce matin ce sera a priori la VL de ce soir.

la valeur liquidative prise en compte pour l'arbitrage est celle du premier jour ouvré qui suit la réception par l’Assureur d’une demande d’investissement ou de désinvestissement liée à un arbitrage.

Selon les contrats, l'arbitrage doit etre passée avant une certaine heure pour une prise en compte de la VL J+1. Sinon c'est VL J+2.

Linxea vie : 16H
Linxea Spirit : 16H30
Linxea Avenir : 20H00
Linxea Zen : 16H00

 

[rémois]

Je viens de faire mon premier achat d'UC, et je comprend mieux ton impression car je ne vois même pas le prix auquel je les achetés.

Et oui, ce n'est pas de l'immédiat avec un fonds UC.

D'une part, l'arbitrage est au mieux à J+1... si on est avant le délai horaire, comme dit pas Yademo (et non comme supposé par Doolittle).
Et ensuite, la VL d'un fonds est annoncée par sa maison de gestion, au mieux le soir même du jour choisi, pour quelques maisons très rapides... ou plus souvent, le lendemain dans la journée, voire plus tard pour certaines maisons moins rapides.

Donc, par exemple, si tu arbitres vers un fonds UC le mardi avant 16h, tu vas l'acheter sur sa VL du mercredi... que tu pourras connaître le plus souvent dans la journée du jeudi, sur le site de la maison de gestion ou sur les sites spécialisés (Morningstar, Linxea etc....).

C'est la règle du jeu: un contrat AV n'est pas adapté à du trading à grande fréquence.
On peut toujours arbitrer assez souvent si on veut, mais il faut tenir compte de ce décalage qui peut être dangereux.
Mais, de toute façon,si on veut acheter et vendre des fonds OPCVM, le problème sera en gros le même sur un PEA ou un CTO, à quelques heures près.

 

[dodo1]

Et oui, ce n'est pas de l'immédiat avec un fonds UC.

D'une part, l'arbitrage est au mieux à J+1... si on est avant le délai horaire, comme dit pas Yademo (et non comme supposé par Doolittle).
Et ensuite, la VL d'un fonds est annoncée par sa maison de gestion, au mieux le soir même du jour choisi, pour quelques maisons très rapides... ou plus souvent, le lendemain dans la journée, voire plus tard pour certaines maisons moins rapides.

En effet mon arbitrage a été fait avant 16H, il a été pris à J+1, par contre j'ai pu constaté qu'aujourd'hui j'ai le prix d'achat de mes UC soit à J+2.

Est ce que les fond ne sont pas coté tous les jours ?

C'est la règle du jeu: un contrat AV n'est pas adapté à du trading à grande fréquence.
On peut toujours arbitrer assez souvent si on veut, mais il faut tenir compte de ce décalage qui peut être dangereux.
Mais, de toute façon,si on veut acheter et vendre des fonds OPCVM, le problème sera en gros le même sur un PEA ou un CTO, à quelques heures près.

En effet ce décalage peut être dangereux car au final tu le connais jamais le cours au moment de l'arbitrage.
J'ai pu constaté que certains fond sont éligible au PEA, est ce qu'il n'est pas plus intéressant de les prendre sur un PEA ?