AVIS investissement SCPI

kiki12547

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Bonjour

Je me permets de vous solliciter pour avoir votre avis sur le montage que me propose un conseiller en patrimoine:
- Frais de dossier 1500€ (avec suivi ensuite pour les déclarations impôts annuels etc)
- Crédit de 210 000€ sur 25 ans à un taux de 4,99% hors assurance. Intérêts ~ 150 000€
- Mensualités de ~ 1320€ crédit + assurance
- SCPI : 36% Activimmo, 28% Primovie et 35% Vendome Région. Rendement moyen : 5,2%
- Loyer brut : 930€/mois
- TMI à 30% -> moyenne des loyers nets sur 25 ans : 756€ (avec la déduction des intérêts et assurances des revenus fonciers imposables)
- Effort épargne moyen sur 25 ans : 470€ / mois
- Revenu après la fin du crédit (toujours avec une TMI à 30%) : 480€ / mois (avec 0% revalorisation)

Cela repose beaucoup sur la déduction des intérêts du revenu imposable.

Avec une TMI à 30%, je me disais qu'il serait plus intéressant de partir sur de la SCPI Europe (Corum ou autre) pour éviter les prélèvements sociaux.
Mais finalement si je compare un prêt équivalent sur de la SCPI 100% Europe avec des rendements équivalents (et avec une imposition totale étranger + France à ~30%), l'effort d'épargne sur 25 ans est majoré de 30 000€ (puisqu'on ne peut pas déduire les intérêts du crédit des revenus fonciers europe).
Les loyers à la fin du crédit serait d'environ 640€/mois mais il faudrait ensuite 15 ans pour rattraper les 30 000€ de différence.

J'étais très sceptique sur ce montage avec un taux de crédit supérieur au rendement moyen des SCPI mais finalement avec la déduction, cela parait intéressant.
Peut-être le choix des SCPI où j'aurai préféré Pierval Santé à Primmovie, et ajouter de l'Epargne Pierre et un peu d'Iroko Zen mais je ne crois pas que mon courtier fasse ces produits (oui je pourrai passer par un site en ligne, mais on a un bon contact humain et ça joue un peu).

Qu'en pensez-vous ?
 
Bonjour,
pour avoir un avis complet, il faut se refaire complètement le projet, donc sans tout étudier;
kiki12547 a dit:
Rendement moyen : 5,2%
cela me paraît optimiste; il est très difficile de faire des projections à 20 ans ou 25 ans.. mais je tablerai plutôt sur du 4% ou 4,5%
on pourrait dire, oui mais avec l'inflation, les revenus de placements vont suivre...pas si sûr concernant les loyers;

kiki12547 a dit:
J'étais très sceptique sur ce montage avec un taux de crédit supérieur au rendement moyen des SCPI mais finalement avec la déduction, cela parait intéressant.
même avec un rendement inférieur au crédit, l'effet de levier où l'on fait travailler l'argent de la banque est souvent une bonne chose;

kiki12547 a dit:
Effort épargne moyen sur 25 ans : 470€ / mois
sans refaire les calculs, l'effort sera de plus en plus fort, à voir avec les impératifs de vie...

kiki12547 a dit:
SCPI : 36% Activimmo, 28% Primovie et 35% Vendome Région
diversifié!
 
kiki12547 a dit:
- Frais de dossier 1500€ (avec suivi ensuite pour les déclarations impôts annuels etc)
bon déjà ça part sur une dépense inutile .......
kiki12547 a dit:
- Crédit de 210 000€ sur 25 ans à un taux de 4,99% hors assurance.
ensuite je viens de décrocher un crédit à 3% sur 20 ans et pourtant j'ai 63ans ....
kiki12547 a dit:
J'étais très sceptique sur ce montage avec un taux de crédit supérieur au rendement moyen des SCPI mais finalement avec la déduction, cela parait intéressant.
interessant mais bien moins que si le taux etait plus bas ..... :cool:
kiki12547 a dit:
, mais on a un bon contact humain et ça joue un peu).
tu fais des investissements ou des relations humaines ?
kiki12547 a dit:
Qu'en pensez-vous ?
il y a sans doute bien mieux à faire
 
L'allocation est sympa et relativement diversifiée (même si au final ça fait beaucoup de logistique, Vendôme en a aussi). Pourquoi pas un 15-20% d'une SCPI diversifiée de type Immorente et faire un 25-25-25-25?

En revanche Le taux fait mal, même si on déduit les intérêts d'emprunt plus le temps va passer, plus l'effort de trésorerie va augmenter.

Il faudrait calculer un VAN et un TRI. Sachant qu'à date, le taux sans risque est de 3%...
 
C'est HS, mais as-tu pensé au vu de ta TMI, d'investir via une Assurance-Vie ?
 
AgentK a dit:
d'investir via une Assurance-Vie ?
cela se fait quand on à le cash...pas à crédit
 
Oui je ne savais pas s'il souhaitait absolument faire crédit
 
AgentK a dit:
Oui je ne savais pas s'il souhaitait absolument faire crédit
c'est juste pour des raisons fiscales ....
 
Bonjour,

Merci pour vos retours. Du coup j'ai essayé de recalculer tous les scénarios d'investissement sur la base du versement d'une mensualité/effort d'epargne d'environ 300€ par mois pour avoir une base égale de comparaison.
Je n'ai pas de cash donc c'est forcément soit à crédit, soit en versement programmé.

Voici les hypothèses pour tous les cas:
- TMI : 30%
- Imposition totale pour SCPI 100% étrangère : 38% (19% étranger + 30% TMI - 11% TM)
- Rendement brut SCPI : 4,5%
- Revalorisation annuelle des parts : 0,5%
- Délai de jouissance : 5 mois

J'ai retenu deux critères de comparaison :
- Le loyer net mensuel perçu après 25ans
- Le TRI avec une revente des parts après 25 ans (frais de revente en direct :12%)


Cas 1 : SCPI en pleine propriété à crédit sur 25 ans - TAEG 5,9%
Cas 1.1 SCPI FR
Mensualité (min / moy / max)
257,96 €​
309,71 €​
436,01 €​
Loyer net à 25 ans
234,34 €​
Effort épargne
92 913,24 €​
TRI
0,91%​

Cas 1.2 SCPI EUROPE
Mensualité (min / moy / max)
297,55 €​
312,70 €​
398,70 €​
Loyer net à 25 ans
178,54 €​
Effort épargne
93 810,06 €​
TRI
-1,29%​

Cas 2 : SCPI en pleine propriété à crédit sur 25 ans - TAEG 3,9%
Cas 2.1 SCPI FR
Mensualite (min/moy/max)
250,71 €​
304,84 €​
405,62 €​
Loyer net à 25 ans
301,29 €​
Effort épargne
91 451,37 €​
TRI
2,93%​

Cas 2.2 SCPI EUROPE
Mensualite (min/moy/max)
282,86 €​
303,69 €​
421,94 €​
Loyer net à 25 ans
245,50 €​
Effort épargne
91 107,83 €​
TRI
1,32%​

Cas 3 : SCPI en nue propriété avec remembrement 10 ans à crédit sur 25 ans - TAEG 5,9%
Clé de démembrement à 10 ans : 32%

Cas 3.1 SCPI FR
Mensualité (min / moy / max)
129,85 €​
304,41 €​
507,20 €​
Loyer net à 25 ans
232,94 €​
Effort épargne
91 322,06 €​
TRI
1,35%​

Cas 3.2 SCPI EUROPE
Mensualité (min / moy / max)
198,89 €​
328,52 €​
507,20 €​
Loyer net à 25 ans
232,94 €​
Effort épargne
90 070,60 €​
TRI
0,91%​

Cas 4 : SCPI en pleine propriété en versement programmé (proposé par France SCPI par exemple)
Apport : 0 €
Loyers nets réinvestis dans les SCPI. Le calcul est un peu faussé puisque j'ai lissé mensuellement alors que les loyers sont touchés aux trimestre.

Cas 4.1 SCPI FR
Mensualité (min / moy / max)
300,00 €​
300,00 €​
300,00 €​
Loyer net à 25 ans
250,94 €​
Effort épargne
90 000,00 €​
TRI
1,81%​

Cas 4.2 SCPI EUROPE
Mensualité (min / moy / max)
300,00 €​
300,00 €​
300,00 €​
Loyer net à 25 ans
310,98 €​
Effort épargne
90 000,00 €​
TRI
2,17%​

Cas 5 : SCPI en assurance vie en versement programmé
- Apport : 0 €
- Loyers réinvestis tous les mois dans la SCPI
- Frais gestion AV annuel : 0,50%
- Frais achat SCPI AV : 8,00%
- Prix achat SCPI AV : 90,00%
- Pas de frais supplémentaire à la revente

Mensualité (min / moy / max)
300,00 €​
300,00 €​
300,00 €​
Loyer net à 25 ans
468,00 €​
Effort épargne
90 000,00 €​
TRI
3,73%​



Bilan
Avec un taux de crédit à 5%, l'investissement à crédit n'est donc clairement pas indiqué.
Avec un taux à 3%, cela pourrait valoir le coup.

Dans les conditions actuelles le plus intéressant me parait donc l'AV (contrat Linxea SPIRIT 2) :
- prix d'achat des part réduit (en moyenne 90% du prix direct après les 8% de frais)
- les revenus bruts qui peuvent être directement réinvesti tant que l'on ne sort pas de l'enveloppe de l'AV
- la fiscalité à 17,2% après 8 ans tant qu'on reste dans les plafonds de retrait annuel
- pas de délai de jouissance
- souplesse de revente / changement de SCPI voir de support d'investissement au sein de l'AV

Afin de bien diversifier, dans ce contrat j'ai repéré les SCPI : Activimmo, Altixia Cadence XII , Epargne Pierre, Immorente, Pierval Santé et Remake Live.

PS : Buffeto, je serai intéressé de savoir par qui tu as eu un taux à 3% sur 20 ans ? De mon côté j'ai eu 3 entités différentes (mon courtier local, France SCPI et Corum) qui m'ont indiqués des taux à ~5%. (Corum : 5,3% TAEG sur 15 ans...)
 
kiki12547 a dit:
PS : Buffeto, je serai intéressé de savoir par qui tu as eu un taux à 3% sur 20 ans ? De mon côté j'ai eu 3 entités différentes (mon courtier local, France SCPI et Corum) qui m'ont indiqués des taux à ~5%. (Corum : 5,3% TAEG sur 15 ans...)
ma banque le crédit mutuel
 
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