Augmentation des impôts, en avant

[Maurice63]

C’est un choix de vie…

Au crochet Grâce aux impôts des autres.
C’est surtout un choix d’assistance !

 

[Philomene]

C'est marrant ces derniers messages... on voit que certains se construisent quand même un narratif un peu biaisé. Vous pensez que vous avez une image correcte de la pauvreté et de ses causes ? je ne dis pas que je détiens la vérité : peu de gens ont directement une vue d'ensemble de la population, peut-être quand on travaille dans certains services publics, genre les urgences ? mais en tous cas, là on est quand même assez clairement dans la caricature et les très gros clichés.

 

[niklos]

Dès que les avis ne vont pas dans votre sens, on est dans la caricature... un peu facile non ?

 

[Philbox]

Au crochet Grâce aux impôts des autres.
C’est surtout un choix d’assistance !

Est il normal qu’on puisse vivre du RSA toute une vie sans rendre des comptes?

La personne dont je parle avait déjà vécu au RSA entre ses 20 et 30 ans. Mon épouse et moi, nous l’avons aidé (changement de région, on lui a trouvé un logement, du travail, gérer ses affaires car il était fiché BdF, des dettes impayées, etc) et mis un pied à l’étrier pour "se réintégrer dans la société". Cela a duré 6 ans avec des hauts et bas, puis un clash et il se retrouve dans la situation initiale.

Peu importe sa situation future, notre porte restera définitivement close pour lui…

 

[Philomene]

Dès que les avis ne vont pas dans votre sens, on est dans la caricature... un peu facile non ?

Evidemment qu'il y a des gens qui n'ont pas envie de bosser, qui profitent du système etc...

Mais on pourrait raconter 10000 anecdotes qui vont dans l'autre sens, des pauvres qui bossent plus que n'importe qui ici. Ou encore des riches corrompus et/ou fraudeur, style Sarko, Fillon, Balkany etc...

 

[moietmoi]

rendu impossible l'acquisition de logement par les jeunes générations

Crois tu que les boomers auraient pu acheter les surfaces qu'aujourd'hui les jeunes visent , tout en se payant le denier iPhone et en profitant des happy hours ?
Un achat immobilier était vécu comme une saignée.il y a des choix à faire.
La discipline que s'imposait une famille qui achetait ,outre les dépenses contraintes, peu de jeunes aujourd'hui accepteraient de la subir.
Le marché à transformé le citoyen en consommateur avide de l'immédiateté.
Il y a des choix..

 

[niklos]

Mais je n'ai jamais dit le contraire !
Je pense juste qu'il faut s'attaquer à ceux qui refusent de bosser. C'est tout. Imposer des formations, des travaux d'intérêt généraux en échange du RSA, pu encore une durée limite pour le RSA... bref rendre impossible de glander quand on dépend des autres.

 

[Philomene]

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas baser toutes ses convictions sur des anecdotes. Combien coute le RSA ? combien de gens abusent du système ? combien ça couterait de les pourchasser ? à coté de ça, combien coute la corruption ?

 

[niklos]

Un achat immobilier était vécu comme une saignée.il y a des choix à faire.
La discipline que s'imposait une famille qui achetait ,outre les dépenses contraintes, peu de jeunes aujourd'hui accepteraient de la subir.

Même en se "sacrifiants" comme leurs aînés, les jeunes auront une surface bien inférieure à leurs aînés. Le coût de l'immobilier par rapport au salaire à bien augmenté.

 

[nono52]

Au crochet Grâce aux impôts des autres.
C’est surtout un choix d’assistance !

Je suis d'accord avec ton analyse
Les assistés aisés de notre société bénéficient de l'optimisation et de la défiscalisation, ce qui constitue une plaie pour notre dette, de plus ces réductions fiscales sont octroyées grâce aux impôts des autres, la grande majorité qui subit !
Qui sera capable de mettre fin à ces privilèges ?

 

[niklos]

Combien coute le RSA ?

La question n'est pas combien coute le RSA, mais plutôt combien ça rapporterait d'avoir le plein emploi ?

combien de gens abusent du système ?

à partir de 1, c'est trop.

combien ça couterait de les pourchasser ?

Peu. Voir rien du tout. On pourrait par exemple supprimer (edit : ) le RSA les aides après quelques semaines (mois ?) sans travail/formations/TIG. Et bizarrement, les gens se bougeraient un peu plus pour trouver un boulot, ou tout simplement aider la société d'une manière où d'une autre.
Aucune (ou pas assez de) formation/travail/TIG mentionné à pole emploi => Aides coupées automatiquement.

Quand je dis "TIG", ça peut être simplement aller promener des chiens en SPA...

 

[moietmoi]

Même en se "sacrifiants" comme leurs aînés, les jeunes auront une surface bien inférieure à leurs aînés. Le coût de l'immobilier par rapport au salaire à bien augmenté.

Pas forcément,
Les frais contraints de nourriture comptait pour 35% du budget. Aujourd'hui, 15-18%..
Si on oriente les 15%de budget vers autre chose que le dernier iphone ou quelque chose de ce genre, vers l'achat d'immobiler, les jeunes générations peuvent acheter.
Il y a des choix que les boomers ont fait, et que ceux dont tu parles ne veulent pas faire.

 

[Philomene]

La question n'est pas combien coute le RSA, mais plutôt combien ça rapporterait d'avoir le plein emploi ?

à partir de 1, c'est trop.

Peu. On pourrait par exemple supprimer (edit : ) le RSA les aides après quelques semaines (mois ?) sans travail/formations/TIG. Et bizarrement, les gens se bougeraient un peu plus pour trouver un boulot, ou tout simplement aider la société d'une manière où d'une autre.

Quand je dis "TIG", ça peut être simplement aller promener des chiens en SPA...

Oui, je pense que ça se sont des "fausses bonnes idées". Sur le papier, oui, tout le monde est d'accord, le plein emploi, un coup de pied au cul et tu vas bosser etc...

Sauf qu'en pratique c'est plus compliqué. La SPA, tu y vas comment ? elle est à 20 km de chez toi ? il n'y a pas de transports en commun, ou tu ne peux pas te les payer. Et la SPA a les ressources pour encadrer des gens, possiblement des marginaux ? et s'ils ne vont pas faire les TIG qu'on leurs demande de faire, on fait quoi ? on les mets en prison ? on les laisse se détériorer dans la rue pour qu'ils finissent à l'hosto ? c'est qui qui paye ?

Il faudrait commencer à se demander quel est le profil des gens au RSA, je doute qu'ils soient tous dans la situation que tu imagines, à savoir le type qui à la flemme. Idem pour les gens au chômage de longue durées. On en revient sur l'histoire des clichés...

 

[Buffeto]

clairement dans la caricature et les très gros clichés.

ah et pas pour les "riches " ces salaud qui s'arrangent pour défiscaliser ? " ou qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ?

quelque soit le patrimoine construit ou hérité il y a toujours au départ une somme énorme de ....travail , création ,inventivité , voire même de génie et surtout prise de risques

 

[Buffeto]

Qui sera capable de mettre fin à ces privilèges ?

même pas le seul soutien français de Nicolas M........( Vénézuélien arrivé en hélicoptère aux USA ) c'est tout dire ...

que de la g.......

 

[Buffeto]

Aujourd'hui, 15-18%..
.

et encore avec un bon Mc do tu peux t'en tirer pour 5€ ....

 

[niklos]

Sauf qu'en pratique c'est plus compliqué. La SPA, tu y vas comment ? elle est à 20 km de chez toi ?

Tu te débrouilles... A un moment donné, il faut savoir se prendre en main... On ne parle pas à des enfants quand même !

Et la SPA a les ressources pour encadrer des gens, possiblement des marginaux ?

Donc la personne est incapable de se comporter correctement et il faudrait la payer pour ?

et s'ils ne vont pas faire les TIG qu'on leurs demande de faire, on fait quoi ? on les mets en prison ?

J'ai déjà répondu à cette question : on arrête les aides. Travail = salaire. Aides = obligations de la même manière

on les laisse se détériorer dans la rue pour qu'ils finissent à l'hosto ?

Si on a un but, que ça soit promener des chiens ou autres, on ne se laisse pas se détériorer... Et après c'est moi qui fantasme...

Si on oriente les 15%de budget vers autre chose que le dernier iphone ou quelque chose de ce genre, vers l'achat d'immobiler, les jeunes générations peuvent acheter.

Je n'en suis pas si sûr... Mais c'est vrai que ça demande un calcul.
Admettons que l'on prenne en unité de mesure "SMIC - nourriture - dépense liées au logement - impots"
Combien coutait un logement dans cette unité de mesure il y a 30 ans et combien cela coute t'il aujourd'hui ? Je pense que c'est bien plus, mais je peux me tromper.

Il y a des choix que les boomers ont fait, et que ceux dont tu parles ne veulent pas faire.

Déjà, j'ai horreur de se terme "boomers", mais passons... Tu as raison. Beaucoup aujourd'hui ne voient pas la propriété comme une priorité et, ma foi, c'est un choix... Et si on ne veut pas être propriétaire... On en est encore libre. Je pense cependant que l'immobilier était plus accessible qu'il ne l'était.

edit : @moietmoi , je viens de trouver ce site [lien réservé abonné]. Avant tout, je ne sais pas ce qu'il vaut, ni même si j'interprète bien le graphique, donc ce qui suit est à prendre avec des pincettes et à contrôler (j'ai pas le temps dans l'immédiat de contrôler) :
Il semblerait, si j'ai bien compris, que le prix du logement en pourcentage de SMIC est passé de 12% en 1959 à 34% en 2013. En dehors d'une baisse dans les années 70, c'est une hausse continue...
Si à ça on rajoute la SMICardisation de la France...

 

[Buffeto]

Un achat immobilier était vécu comme une saignée.il y a des choix à faire.

exact lorsque j'ai acheté ma 1er RP en 1986 je n'ai pas pris un jour de congé avant d'avoir fini de rembourser mon crédit
et je n'en suis pas mort ....

 

[Axiles]

Crois tu que les boomers auraient pu acheter les surfaces qu'aujourd'hui les jeunes visent , tout en se payant le denier iPhone et en profitant des happy hours ?
Un achat immobilier était vécu comme une saignée.il y a des choix à faire.
La discipline que s'imposait une famille qui achetait ,outre les dépenses contraintes, peu de jeunes aujourd'hui accepteraient de la subir.
Le marché à transformé le citoyen en consommateur avide de l'immédiateté.
Il y a des choix..

Non. Et je ne le dis pas. Mais la capacité d’achat a bien évolué à la baisse pour l’individu moyen. Relire Friggit.

L’autre grosse différence c’est que quand l’immobilier coûtait 5 fois moins cher, grâce à son épargne et à une discipline de fer pour y arriver, des ouvriers pouvaient acheter même en banlieue parisienne. Maintenant les prix ont explosé et la valeur de l’épargne pour acheter est faible. Tout repose sur de l’emprunt, sur la capacité d’emprunt, donc sur le fait d’avoir un salaire élevé. Celui qui travaille dur et a un petit salaire, qui se saigne pour épargner, ne peut plus acheter aujourd’hui. C’est désespérant, et ça se comprend. Même avec une discipline de fer, mes proches ne peuvent acheter, la oû mes beaux parents classe populaire ont pu.

Non seulement l’épargne ne rapporte plus rien donc les fourmis sont pénalisées, et les prix ont augmenté. Vrai gros sujet, probablement sans solution vu à quel point nous sommes drogués à la dette désormais.

 

[Axiles]

C’est parce que tu n’es pas riche🤣🤣🤣

J’imagine que c’est sensé être une blague mais j’attends toujours de savoir quels seraient ces mécanismes magiques d’optimisation.

Parce que à faire assaut de boucs émissaires comme le RN (les arabes paieront), mais avec les riches, on évite surtout les vrais problèmes : la dépense excessive, le déséquilibre du régime de retraites, etc. Et le temps perdu à faire croire qu’un bouc émissaire va payer, c’est le vrai problème qui lui empire.