Assurances vies et fonds en Euros

Pascal 75

Contributeur régulier
Le bilan de la situation financière des fonds en Euros
(Source : MtX PmT)

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1734169495117.png

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Le lien de l'article ->

[lien réservé abonné]
 
Dernière modification:
Les classements de la revue "Le Particuler"
(Source : Le Particulier)
Reste à voir les résultats 2924 en janvier prochain...

Garance est très bien placée ...

Par contre, je ne comprends pas bien l'intégration de l'afer dans le classement ... :ROFLMAO:
 
Dernière modification:
Bonsoir,

Il n'est pas possible de mettre des copies d'article en entier :
  • le Membre doit s'interdire de publier sur le Forum tout contenu (texte, vidéo, image) sur lequel il ne dispose pas des droits d'auteurs
  • en particulier, sauf autorisation du site concerné, il est interdit de recopier le contenu d'une page internet sur le Forum par respect du droit d'auteur. En revanche, le Membre peut faire un lien vers la page en question, en y ajoutant la source, un résumé ou un court extrait.
La seconde règle ci-dessus doit aussi tenir compte de cela :
[lien réservé abonné]

Merci pour votre compréhension.

Cdlt.
 
En conséquence, je poste uniquement les tableaux .
Ils me semblent intéressant afin de fixer un point de départ pour analyser les futurs résultats 2024. ;)
(Source : Le Particulier)
Je comprends cette règle concernant les articles en entier et je l'approuve (y)
 
Dernière modification:
Merci @Pascal 75 👍👍👍

Et toujours bon à rappeler : on peut limiter, voir éviter les frais sur versement, grâce notamment aux infos du forum 😉.
Tout comme, on peut bénéficier de bonus et autres primes 😉 au cas où on passerait à côté par ... inattention 🙄
 
Pascal 75 a dit:
En conséquence, je poste uniquement les tableaux .
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C'est encore trop. Il y a des salariés qui vivent de ces publications. Alors avant que l'IA ne les remplace, on se doit de protéger leur travail.
 
lopali a dit:
C'est encore trop. Il y a des salariés qui vivent de ces publications. Alors avant que l'IA ne les remplace, on se doit de protéger leur travail.
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OK @lopali ... no problem, je comprends.

Il ne s'agissait cependant que de la copie d'un article du digest publicitaire envoyé GRATUITEMENT récemment par Le Particulier ... ;)
Raison pour laquelle je ne pensais pas que cela serait autant problématique ...
 
Et il y a aussi des lois, accessoirement... :ROFLMAO:
 
Pascal 75 a dit:
Pour info, il ne s'agissait que d'un article du digest envoyé GRATUITEMENT par Le Particulier ... ;)
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Toutes les infos sur MoneyVox sont aussi gratuites. Mais il y plein de salariés rémunérés qui les produisent. Ne faisons pas aux autres ce que l'on n'aimerait pas que l'on nous fasse. ;)
 
lopali a dit:
Toutes les infos sur MoneyVox sont aussi gratuites. Mais il y plein de salariés rémunérés qui les produisent. Ne faisons pas aux autres ce que l'on n'aimerait pas que l'on nous fasse. ;)
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Aucun problème. (y)

Dans le cas présent, il s'agissait d'un extrait publicitaire gratuit (envoyé par la poste) de la Revue du Particulier pour inciter à s'abonner.
C'est qd même un peu différent ...

Leur but est de se faire connaitre du plus grand nombre afin d'inciter le public à souscrire leur abonnement ;)
En les relayant ici, j'allais donc dans leur sens ... il me semble.

Mais, dont acte, promis je ne c/c plus rien du Particulier :ROFLMAO:
 
Pascal 75 a dit:
Par contre, je ne comprends pas bien l'intégration de l'afer dans le classement ... :ROFLMAO:
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L'Afer est dans leur tableau des contrats multisupports, pas des fonds en euros. Et ça reste un des meilleurs contrats "en dur" du marché en multisupport, même si le fonds euro est à la traîne car non boosté artificiellement par la PPB (quasi inexistante à l'afer).

Cela dit les taux servis récemment par les autres assureurs ne reflètent pas la performance des actifs, cela a été souligné à plusieurs reprises par le spécialiste des fonds en euros, Cyrille Chartier Kastler (Good Value For Money)
 
lucienbramard a dit:
L'Afer est dans leur tableau des contrats multisupports, pas des fonds en euros. Et ça reste un des meilleurs contrats "en dur" du marché en multisupport, même si le fonds euro est à la traîne car non boosté artificiellement par la PPB (quasi inexistante à l'afer).

Cela dit les taux servis récemment par les autres assureurs ne reflètent pas la performance des actifs, cela a été souligné à plusieurs reprises par le spécialiste des fonds en euros, Cyrille Chartier Kastler (Good Value For Money)
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L'Afer est plus qu'à la traine ces 3/4 dernières années sur leur fonds Euro ;

2,22% en 2023 pour l'Afer contre, par exemple, 3,7% pour la France Mutualiste ou bien 3,3% pour Carac ou encore 3,5% pour Garance.

De plus, leur UdC sont assez limitées + la catastrophique "contre performance" de Afer Immo ...
+ effectivement aucune PPB ... donc un taux qui s'annonce bien mauvais (il me semble ?) pour 2024 ... Plus que quelques semaines pour connaitre le résultat ;)

Splendide perf d'Afer Immo .... :loufoque: ... -18% sur 3 ans ...

1734452033984.png

Je ne vois pas en quoi objectivement l'Afer peut-être qualifié de "Meilleur contrat multi support" ;) ?

Il a dans les 2 listes bcp d'autres contrats bien plus performants ... ;)
 
Dernière modification:
AFER ils ont surperformé pendant des années car il ne faisait pas de provision. Maintenant que la mer se retire il se retrouve à poil.
 
Pascal 75 a dit:
2,22% en 2023 pour l'Afer contre, par exemple, 3,7% pour la France Mutualiste ou bien 3,3% pour Carac ou encore 3,5% pour Garance.
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Oui mais c'est du "cherrypicking", le taux moyen servi en 2023 est 2,6% (dont 0,5 point de PPB en moyenne je crois, donc le taux "naturel" des assureurs est le même que Afer en fait)

Voici comment ça s'explique pour les autres :
  • LFM a revendu des biens immobiliers pour matérialiser une plus-value latente qui est venue booster le taux
  • Carac, de mémoire, a également matérialisé des plus values sur des actions
  • Garance en effet a une excellente gestion, ce sont les seuls à avoir ces taux durables en grande partie grâce aux actions je crois
Mais GoodValueForMoney a révélé que le rendement moyen des actifs des fonds euro est de... 2,3% en 2023 :oops: C'est là qu'on voit que le taux "normal" c'est celui de l'Afer. C'est décevant pour nous je suis d'accord mais c'est plus en rapport avec la performance réelle des actifs. Il est donc fort possible que l'écart se réduise dans les années à venir... à suivre. Et oui, il faudrait aussi que l'Afer se mette à une gestion plus dynamique de son fonds euro, notamment avec des actions + immo.

Pascal 75 a dit:
De plus, leur UdC sont assez limitées + la catastrophique "contre performance" de Afer Immo ...
+ effectivement aucune PPB ... donc un taux qui s'annonce bien mauvais (il me semble ?) pour 2024 ... Plus que quelques semaines pour connaitre le résultat ;)

Splendide perf d'Afer Immo .... :loufoque: ... -18% sur 3 ans ...

Afficher la pièce jointe 38081

Je ne vois pas en quoi objectivement l'Afer peut-être qualifié de "Meilleur contrat multi support" ;) ?
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Personnellement sur Afer je n'investis que sur le fonds Actions Monde qui est très bien et fait +25% en 2024 (proche d'un ETF World) et un peu de fonds euro (30%) pour assurer la liquidité de cette AV en cas de besoin. Sur l'année 2024 jusqu'ici j'aurai gagné +18% sur l'ensemble, c'est plutôt bien non ? Tout ça avec une bonne gestion en ligne, des frais de gestion de seulement 0,5% et pas de frais sur versements (sauf 0,5% sur le fonds euro). Quelle autre AV physique qui a des conseillers en agences (Abeille Assurances) de partout en France propose cela ?

Pour les fonds immo, cela reflète la baisse des prix de l'immo sur l'ensemble du marché ces dernières années donc rien d'illogique en soit non ?

Edit : cependant j'attends de l'AFER les choses suivantes
  1. Un fonds euro à dynamiser
  2. Une vraie gamme d'ETF en gestion libre (S&p 500, World etc)
  3. Des SCPI de qualité
 
lucienbramard a dit:
Oui mais c'est du "cherrypicking", le taux moyen servi en 2023 est 2,6% (dont 0,5 point de PPB en moyenne je crois, donc le taux "naturel" des assureurs est le même que Afer en fait)

Voici comment ça s'explique pour les autres :
  • LFM a revendu des biens immobiliers pour matérialiser une plus-value latente qui est venue booster le taux
  • Carac, de mémoire, a également matérialisé des plus values sur des actions
  • Garance en effet a une excellente gestion, ce sont les seuls à avoir ces taux durables en grande partie grâce aux actions je crois
Mais GoodValueForMoney a révélé que le rendement moyen des actifs des fonds euro est de... 2,3% en 2023 :oops: C'est là qu'on voit que le taux "normal" c'est celui de l'Afer. C'est décevant pour nous je suis d'accord mais c'est plus en rapport avec la performance réelle des actifs. Il est donc fort possible que l'écart se réduise dans les années à venir... à suivre. Et oui, il faudrait aussi que l'Afer se mette à une gestion plus dynamique de son fonds euro, notamment avec des actions + immo.


Edit : cependant j'attends de l'AFER les choses suivantes
  1. Un fonds euro à dynamiser
  2. Une vraie gamme d'ETF en gestion libre (S&p 500, World etc)
  3. Des SCPI de qualité
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Perso, je ne suis pas du tout d'accord avec "GoodValueForMoney" le taux de 2,3% est un taux moyen intégrant tous les canards boiteux ... ;) et en défalquant (je suppose ?) la PB ce qui est incohérent (il faut prendre en compte le rdt final).

D'ailleurs, le taux moyen officiel de 2023 était de 2,5% voir de 2,6% (selon l'ACPR).

1734457013269.png

Un tableau très intéressant mettant en perspective les rdt des fonds Euros avec le LA et l'inflation :

1734455994425.png

Si l'on ne retient que les bons fonds Euros, on est bien au dessus de ce rdt moyen de 2,6%.
Donc, pour moi, le taux 2023 de l'Afer (2.2%) n'était du tout le "taux normal" ...

Dans ma liste des Fonds mutualistes (Taux 2023), l'Afer arrive seulement avant dernier ... ;)
-> Euro Life (Corum) est un fonds "à part" au regard de sa date de création.


1734455468918.png
 
Dernière modification:
Les ETF c'est prévu pour 2025 je crois.
Oui garant ça beaucoup d'actions entre 20 et 40 % sur son fond euro
 
Et l’Afer a aussi un taux d avance bien plus compétitif que les Spirica, Generali….
 
 
Dernière modification:
@Pascal 75, tu pourrais rajouter les liens vers tes graphes et synthèses fonds euros rendements 2023?
 
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