Aide pour placement 420 000€

[Gagarine]

J'adore vos commentaires car vous trier ce que j'écris. La revente de certaines oeuvres entrent en compte dans les bénéfices de la société. En sachant qu'une oeuvres manuscrites a une valeur qui au minimum double sur 5 ans, la société dégage une plus-value de 60% minimum sur des montants de plusieurs dizaine de millions d'euros (suivant la valeur de l'oeuvre) en plus des bénéfices de l'exploitation de l'oeuvre sur les 5 ans.

Ben il faut dire que l'argument de la valeur qui double tous les 5 ans... Je ne sais si je dois en rire ou en pleurer... J'en deduits que la valeur est multipliee par 64 en 30 ans !!! Coool

 

[art]

Vous êtes ridicule ou vous le faites exprès. Le marché de l'art n'est pas comme le marché financier. Lors de la revente d'une oeuvre vous avez à faire à des collectionneurs qui marchent le plus souvent à l'affectif. Renseignez-vous sur le fonctionnement de ce marché et revenez avec des commentaires cohérents au lieu de donner des absurdités mathématiques.

 

[Buffeto]

. Le marché de l'art n'est pas comme le marché financier. Lors de la revente d'une oeuvre vous avez à faire à des collectionneurs qui marchent le plus souvent à l'affectif. .

ben voila.....
la valeur dépend de l'affectif ...
donc la question qui se pose à l'investisseur est comment mesurer l'affectif des collectionneurs ?
et comment mesurer l'affectif futur des collectionneurs ...

la plus value repose donc sur une supposée affectivité qui n'a rien de cartésienne...

alors bien sur jouer au loto repose sur la valeur affective des numéros et sur le hasard , le tiercé sur la valeur affective qu'on attribue aux performances supposées d'un cheval .

personnellement je ne joue ni au loto , ni au tiercé.... puisque les seuls véritables gagnants de ces jeux " d'affectivité" sont l'intermédiaire et l'état

je préfère de loin la valeur affective de choses palpables et dont je suis sur que la valeur future ne dépendra pas de l'affectivité de quiquonque .


mais ce n'est que mon avis.....

 

[Lbp]

En effet intéressant comme discussion (enfin je parle du fond !)

Je ne comprend pas pour ma part pourquoi ce placement est si peu connu si il rapporte autant avec les garanties mentionnées ?
C'est une volonté ?

Parce que sinon "tout le monde" posséderaient des liquidités, une prise de date sur ass vie et ce fameux investissement !
Non ?

 

[Gagarine]

Vous êtes ridicule ou vous le faites exprès. Le marché de l'art n'est pas comme le marché financier. Lors de la revente d'une oeuvre vous avez à faire à des collectionneurs qui marchent le plus souvent à l'affectif. Renseignez-vous sur le fonctionnement de ce marché et revenez avec des commentaires cohérents au lieu de donner des absurdités mathématiques.

ben vous justifiez la rentabilite d'un placement sur le fait que sa valeur double tous les 5 ans. Donc sa valeur doit etre multiplie par 64 en 30 ans. Je ne vois pas l'absurdite du raisonnement puisque si le produit est revendu tous les 5 ans avec le meme argument, soit il y en a un ou plusieurs pour qui cette regle ne sera pas respecte (donc que devient la garantie ?) soit la regle est respectee et fait plein d'investisseurs/collectionneurs heureux et je veux bien en etre !

Meme si l'affectif compte, rares sont les collectionneurs qui vont investir sans une perspective de plus-value de leur investissement. Donc ou s'arrete la chaine si la valeur double tous les 5 ans et qu'elle n'est pas multiplie par 64 au bout de 30 ans ? Il ne s'agit que de comprendre le produit et ce qui justifie une garantie a 8%. Si tout se tient, perso je suis partant.

 

[art]

ben voila.....
la valeur dépend de l'affectif ...
donc la question qui se pose à l'investisseur est comment mesurer l'affectif des collectionneurs ?
et comment mesurer l'affectif futur des collectionneurs ...

la plus value repose donc sur une supposée affectivité qui n'a rien de cartésienne...

alors bien sur jouer au loto repose sur la valeur affective des numéros et sur le hasard , le tiercé sur la valeur affective qu'on attribue aux performances supposées d'un cheval .

personnellement je ne joue ni au loto , ni au tiercé.... puisque les seuls véritables gagnants de ces jeux " d'affectivité" sont l'intermédiaire et l'état

je préfère de loin la valeur affective de choses palpables et dont je suis sur que la valeur future ne dépendra pas de l'affectivité de quiquonque .


mais ce n'est que mon avis.....

Mais renseignez vous sur le marché de l'art. Les oeuvres sont cotés et une côte en constante augmentation!!!!! Un renoir acheté ya 50 ans est revendu bcp plus cher aujourd'hui et on connait sa côte. Cependant cette côte peut exploser comme sur le marché financier suivant l'offre et la demande. Sauf que la demande n'est pas toujours rationnelle pour un collectionneur.
Le parallèle avec le loto ou le tiercé n'a aucun sens et excusez moi mais si on va au bout du bout de votre raisonnement , tout placements et investissements revient à jouer au loto.

 

[art]

En effet intéressant comme discussion (enfin je parle du fond !)

Je ne comprend pas pour ma part pourquoi ce placement est si peu connu si il rapporte autant avec les garanties mentionnées ?
C'est une volonté ?

Parce que sinon "tout le monde" posséderaient des liquidités, une prise de date sur ass vie et ce fameux investissement !
Non ?

Bonjour,
Votre question est très intéressante. Cet investissement est peu connu car réservé généralement à une certaine clientèle. Aujourd'hui on a la possibilité de de le démocratisé et de l'ouvrir aux personnes qui ont déjà un capital à investir (contrairement aux assurances-vies où vous avez la possibilité d'effectuer des versements programmés). Votre banquier est issu de formation type BTS ou MASTER spécialisé dans la finance, avec une formation aux produits financiers ( et j'insiste sur financiers) de sa banque et donc il ne peut pas connaître les autres produits sauf s'il va faire des recherches sur internet. Mais quel intérêt lui cherche à vendre ses produits et pas ceux des autres.
J'espère avoir répondu à votre question.
Cordialement.

 

[Gagarine]

En effet intéressant comme discussion (enfin je parle du fond !)

Je ne comprend pas pour ma part pourquoi ce placement est si peu connu si il rapporte autant avec les garanties mentionnées ?
C'est une volonté ?

Parce que sinon "tout le monde" posséderaient des liquidités, une prise de date sur ass vie et ce fameux investissement !
Non ?

Qu'il existe des niches peu ou pas exploitees n'est pas tres surprenant. Perso j'investis un peu sur du local commercial et il n'y a pas grand monde en comparaison des investisseurs en Scellier alors que j'ai une rentabilite double !

 

[Buffeto]

Mais renseignez vous sur le marché de l'art. .

je m'interesse depuis des années à françois Morellet ( vous savez la sphére trame et les scultures néons ) et je dois dire que je suis stupefait de voir les prix auquels se vendent ses oeuvres .
ceci étant c'est un artiste international et rien en dit que dans 10ans il sera encore coté.....

 

[art]

je m'interesse depuis des années à françois Morellet ( vous savez la sphére trame et les scultures néons ) et je dois dire que je suis stupefait de voir les prix auquels se vendent ses oeuvres .
ceci étant c'est un artiste international et rien en dit que dans 10ans il sera encore coté.....

Certes mais les oeuvres proposées sont des lettres et manuscrits de personnages illustres et ne faisant malheureusement plus partis de ce monde comme Zola, Victor Hugo, Flaubert, Renoir, Einstein...
Des personnages qui font partis de notre patrimoine culturel national et international. Je doute qu'en 5 ans ces personnages passent aux oubliettes.

Cordialement

 

[Gagarine]

ben vous justifiez la rentabilite d'un placement sur le fait que sa valeur double tous les 5 ans. Donc sa valeur doit etre multiplie par 64 en 30 ans. Je ne vois pas l'absurdite du raisonnement puisque si le produit est revendu tous les 5 ans avec le meme argument, soit il y en a un ou plusieurs pour qui cette regle ne sera pas respecte (donc que devient la garantie ?) soit la regle est respectee et fait plein d'investisseurs/collectionneurs heureux et je veux bien en etre !

Meme si l'affectif compte, rares sont les collectionneurs qui vont investir sans une perspective de plus-value de leur investissement. Donc ou s'arrete la chaine si la valeur double tous les 5 ans et qu'elle n'est pas multiplie par 64 au bout de 30 ans ? Il ne s'agit que de comprendre le produit et ce qui justifie une garantie a 8%. Si tout se tient, perso je suis partant.

Et donc ? ? ?

 

[art]

Et donc ? ? ?

Donc pour clore le sujet, quand on parle de la valeur de l'oeuvre manuscrite, on s'intéresse à la rentabilité de la société de courtage et pas à celui de l'investissement. En effet, la plus-value de l'investissement ne dépendra pas de la plus-value de la valeur de l'oeuvre. Vous achetez l'oeuvre en indivision ou en collections privées pour les plus fortunés (vous êtes donc propriétaire de l'oeuvre ou d'une partie pendant les 5 ans ). A ce titre la société de courtage vous fait signer un contrat de dépôt, garde et conservation qui stipule noir sur blanc, le taux de rentabilité d'exploitation annuel qu'elle s'engage à vous donner au terme des 5 ans comme elle s'engage à racheter l'oeuvre au même prix que vous l'avez acheté.
j'espère que vous comprenez mieux Gagarine.

 

[Gagarine]

Je comprends que c'est une "boite noire" dont seul la société de courtage maitrise la rentabilité réelle. Cette même société de courtage s'engage de manière contractuelle sur un rendement. Reste à l'investisseur à lui faire confiance... Toutes les sociétés de courtages se valent-elles ? Quelles sont les clauses indispensables ? Quelles sont les clauses illicites ?

 

[art]

Je comprends que c'est une "boite noire" dont seul la société de courtage maitrise la rentabilité réelle. Cette même société de courtage s'engage de manière contractuelle sur un rendement. Reste à l'investisseur à lui faire confiance... Toutes les sociétés de courtages se valent-elles ? Quelles sont les clauses indispensables ? Quelles sont les clauses illicites ?

Des sociétés de courtage il n'en existe pas des masses, celle dont je vous parle était l'unique jusqu'à quelque temps car des anciens de cette société ont décidé de créer une autre société en parallèle car ils ont flairé la bonne affaire. Cependant, cela n'est pas comparable avec la société dont je vous parle.
Il faut savoir que c'est un milieu fermé et l'accès aux ventes de ces oeuvres est réservé à une catégorie de personne et surtout à des experts dans l'art afin d'authentifier les oeuvres. C'est pour cette raison qu'il n'existe pas une multitude de société de courtage dans les lettres et manuscrits.
Pour en revenir à votre phrase concernant le rendement, attention je le répète ce n'est pas un placement financier donc on ne peut pas parler de rendement mais d'une prime pour avoir exploiter votre oeuvres pendant 5 ans.
Je vais prendre un exemple qui va peut etre plus vous parler, vous achetez une voiture et vous la déposez chez quelqu'un qui s'engage en contre partie de son utilisation s'engage au bout de 5 ans à vous rachetez le véhicule au prix que vous l'avez achetez avec le paiement des 5 ans de location à la fin.
J'espère que cela est plus clair.

 

[cthulhu22]

Et en cas de baisse des prix ?
Certains, Zola n'écrit plus de textes, mais il n'est pas dit que les gens continuent à vouloir dépenser des sommes folles pour de tels objets. C'est subjectif, émotif, et donc volatil même si les cours montent depuis 300 ans.

 

[art]

Et en cas de baisse des prix ?
Certains, Zola n'écrit plus de textes, mais il n'est pas dit que les gens continuent à vouloir dépenser des sommes folles pour de tels objets. C'est subjectif, émotif, et donc volatil même si les cours montent depuis 300 ans.

Bonjour,
Quand je lis que le marché de l'art est volatile cela me fais hérisser les poils. C'est l'un des marché les plus sécuritaire. Ces oeuvres manuscrites font partis du patrimoine culturel que ce soit national ou international, les Etats eux même achètent des oeuvres manuscrites pour conserver le patrimoine national (ne me dites pas que vous avez jamais vu ça aux informations).
Je vais aller plus loin, même si le marché de l'art est en baisse, cela n'a aucun impact sur la rentabilité de votre investissement vu que la société s'est engagé à vous racheter l'oeuvre au prix que vous l'avez payer plus la plus-value. La société quand à elle ne revend pas les oeuvres systématiquement et donc ne revendrai pas l'oeuvre immédiatement en attendant que la valeur remonte (mais c'est de la pure science-fiction car plus une oeuvre avance dans le temps plus sa valeur augmente comme pour le bon vin).

 

[Gagarine]

Toujours trop de zones d'ombres pour moi. Trop "d'evidences" pas evidentent du tout. Le montage repose sur des parametres que l'on ne maitrise absolument pas. Je n'aime pas ca.

 

[art]

Toujours trop de zones d'ombres pour moi. Trop "d'evidences" pas evidentent du tout. Le montage repose sur des parametres que l'on ne maitrise absolument pas. Je n'aime pas ca.

Donnez moi les zones d'ombres. Je pense avoir était assez clair quand même. Je sais plus comment vous l'expliquer. Je pense que vous ne vous donnez pas la peine de comprendre et vous rétorquez par des arguments qui ne sont pas factuels et donc infondés. Concernant, la rentabilité de l'investissement les paramètres sont maitrisés car vous avez un contrat et un acte notarié.
Car si on raisonne comme vous, en faisant des placements plus classiques, que j'ai également à ma disposition, comme l'assurance-vie maitrisez vous toutes les composantes, dans de l'investissement immobilier locatif, maitrisez-vous toutes les composantes? Dans l'investissement de panneaux solaires maitrisez-vous toutes les composantes?

Cordialement

 

[perussonne]

En réalité, il n'y a qu'une seule véritable "zone d'ombre" : que se passe-t-il si la société de courtage fait faillite ?

 

[Gagarine]

Je n'ai rien contre votre produit ! Mais comme dans l'art, il y a une part non négligeable d'affectif. Et là, rien ! J'aime sentir vivre mes investissements. Là, alors que l'on touche au patrimoine, il n'y a pas d'affectif avec le produit. Au même titre que je n'investirai pas dans des scpi. Il faut dire que je suis un tres mauvais investisseur car je n'ai que tres peu de liquidite et "beaucoup" de pierre.
Et au final, sur votre produit, on se fiche pas mal de savoir sur quoi cela repose puisque on se retrouve avec un contrat qui nous assure nos 8%/an. Pas très bandant...