Age légal de départ à la retraite

[Blister]

C’est tout le problème. Travailler plus longtemps alors que passé la 50aine certains ne sont plus considérés par les entreprises.

Plus considérés voire ciblés lorsque des plans de départs volontaires sont mis en place.
Ils coûtent trop cher, ne sont plus assez productifs et sont insuffisamment à la page par rapport aux plus jeunes.
Du coup c'est Pôle Emploi qui les récupère le temps de la durée d'indemnisation (24 à 36 mois maximum).
Mais une fois la durée d'indemnisation expirée ils font quoi jusqu'à l'âge de la retraite (vu qu'aucune entreprise ne veut les embaucher) ?
Jusqu'à 65 ans ça va faire long...

 

[moneymoneymaker]

Il y a donc de vraies questions de fonds à poser.

Est-ce qu'un salarié de plus de 50 ans doit coûter la même somme à l'entreprise qu'un salarié de 35 ans ?
Est-ce qu'un jeune de 25 ans et un sénior doivent avoir le même temps de travail hebdomadaire ?

 

[agra07]

Plus considérés voire ciblés lorsque des plans de départs volontaires sont mis en place.
Ils coûtent trop cher, ne sont plus assez productifs et sont insuffisamment à la page par rapport aux plus jeunes.
Du coup c'est Pôle Emploi qui les récupère le temps de la durée d'indemnisation (24 à 36 mois maximum).
Mais une fois la durée d'indemnisation expirée ils font quoi jusqu'à l'âge de la retraite (vu qu'aucune entreprise ne veut les embaucher) ?
Jusqu'à 65 ans ça va faire long...

Evitons de verser dans les lieux communs.
Pour ma part, je suis parti à la retraite à plus de 63ans et ma boite voulait que je reste ou que je travaille pour elle une fois à la retraite.
Je n'ai accepté aucune des deux propositions par choix personnel.
Je ne pense pas être un cas exceptionnel.

 

[agra07]

Assurément. Le souci est que ceux qui sont aux commandes non plus visiblement.

S'ils ne disposent pas eux-mêmes de la compétence nécessaire, ils disposent de tous les moyens pour trancher la question de façon éclairée.

 

[agra07]

D'ailleurs, la question sur l'age de la retraite, est elle vraiment pour équilibrer le systeme de retraites, ou est ce pour financer d'autres depenses de l'état ?

Il a été évoqué le financement de la dépendance outre le relèvement des retraites minimales.
Quand Macron verse dans le social, personne ne lui emboite le pas.

 

[niklos]

Perso j'ai un peu de mal à comprendre que l'age légal de départ à la retraite soit à 62 ans...
Dixit wikipedia : "à partir de la loi sur les pensions civiles du 8 juin 1853 : Napoléon III [lien réservé abonné] généralise le régime de pension par répartition pour la fonction publique, l'âge normal de la retraite à cette époque étant de 60 ans (55 pour les travaux pénibles) et crée la pension de réversion [lien réservé abonné]17 [lien réservé abonné]."
Retraite à 60 ans, 55 ans pour les travaux pénible en 1853. A cette époque, l'espérance de vie en France était de... 45 ans...

Aujourd'hui, l’espérance de vie est de 82.5 ans et la retraite à 62 ans... L'age de la retraite devrait être indexé sur l’espérance de vie. Mais on en revient à ce que je disais sur un autre sujet... Est-ce que ça vaut le coup (le cout ?) de vivre jusque 90 ans si c'est pour l'être en mauvais état.

Au passage, je vais citer ce que j'ai mis sur un autre sujet du forum :

@Buffeto Tu as raison d'en parler. Mais tu a tronqué mon message. J'ai bien dit qu'il fallait, selon moi, faire 2 choses, et je vais même en rajouter une troisième :
1/ Limité le nombre de naissance
2/ Ne plus prolonger les gens au maximum quand ils ne sont pas dans un état "acceptable"

Déjà là, les gens seront moins longtemps à la retraite.

3/ Comme les solutions 1 et 2 ne seront pas suffisantes, supprimer le système de retraite par répartition. C'était un système totalement adapté quand il a été créé (années 50/60 ??) mais qui ne l'est plus aujourd'hui.
Moi, j'ai 35 ans, depuis que j'ai commencé à travailler, je pars du principe que la seule retraite que j'aurai c'est celles que je me serai faite. Je ne compte pas sur l'état pour me reversé quoique ce soit.
3.5/ On pourrait aussi, en parallèle, restreindre les frais de succession qui sont une aberration afin de "financer" les retraite. La génération N laisse un patrimoine à la génération N-1 afin de finance sa retraire.

J'ai oublié de dire que l'on doit aussi supprimer les régimes spéciaux. Ou bien, n'avoir QUE des régimes spéciaux, mais la cohabitation régimes spéciaux/régime général n'a aucun sens.

Une autre solution serait de, tout "simplement" supprimer la retraite (et je suis persuadé qu'on y viendra bien avant ma propre retraite). Et ça serait à chacun de se débrouillé pour se créer un patrimoine lui permettant de générer des revenus. Le jour où il estime qu'il a suffisamment de patrimoine ou revenu, il arrête de travailler.

 

[Blister]

Evitons de verser dans les lieux communs.
Pour ma part, je suis parti à la retraite à plus de 63ans et ma boite voulait que je reste ou que je travaille pour elle une fois à la retraite.
Je n'ai accepté aucune des deux propositions par choix personnel.
Je ne pense pas être un cas exceptionnel.

Je ne généralisais pas à toutes les entreprises et je visais expressément celles mettant en place des plans de départs volontaires (qu'elles aient des difficultés financières ou pas d'ailleurs car parfois c'est uniquement pour faire des économies).

Dans ce cas, ce sont les seniors qui sont ciblés en priorité, à tel point que les dispositifs mis en place sont particulièrement généreux à leur égard et beaucoup moins incitatifs pour les plus jeunes car elles souhaitent les conserver dans leurs effectifs.

 

[Nature]

Bug technique, désolé

 

[Buffeto]

Bug technique, désolé

uniquement technique ?

 

[Nature]

uniquement technique ?

Oui monsieur !!!
Quoique, mes calmants sont aussi tombés

 

[agra07]

Je ne généralisais pas à toutes les entreprises et je visais expressément celles mettant en place des plans de départs volontaires (qu'elles aient des difficultés financières ou pas d'ailleurs car parfois c'est uniquement pour faire des économies).

Dans ce cas, ce sont les seniors qui sont ciblés en priorité, à tel point que les dispositifs mis en place sont particulièrement généreux à leur égard et beaucoup moins incitatifs pour les plus jeunes car elles souhaitent les conserver dans leurs effectifs.

Si l'âge de départs à la retraite est reculé, les mêmes dispositifs existeront probablement avec le même recul car ils sont précisément calculés en fonction de la durée restante de travail potentiel.

 

[Nature]

Long article intéressant de ce jour émanant de Capital, avec des hypothèses et des simulations.

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Long article intéressant de ce jour émanant de Capital, avec des hypothèses et des simulations.

[lien réservé abonné]

merci @Nature, article intéressant, avec beaucoup du sujets et des bombinettes en perspective

Compte tenu de l'ambiance à l'Assemblée Nationale, ça promet, on peut leur souhaiter bon courage.....
Cette annonce est surprenante, car Macron avait dit qu'il retardait d'1 an la reforme des Retraites, compte tenu d'autres priorités :Ukraine, Inflation, Energie, Pouvoir d'achat, Santé ....

 

[lebadeil]

Bonsoir,
Remise sur la table du feuilleton Retraites (ouverture sur age légal ou durée de cotisation) , avec des syndicats vent debout ....
On n'a pas de gaz mais l'automne sera chaud !
Traiter l'inflation, la crise energetique, l'augmentation des produits alimentaires,la crise du logement locatif (DPE), le durcissement de circulation des vehicules avec vignettes Critair, l'assurance chomage et maintenant le dossier retraites, ca risque de faire beaucoup .....
Ci joint l'article des Echos
Cdlmt

 

[niklos]

Enfin ! Avec 5 ans de retard, on va peut-être la voir arriver cette réforme !

 

[AlbertoWin]

Bonsoir,
Remise sur la table du feuilleton Retraites (ouverture sur age légal ou durée de cotisation) , avec des syndicats vent debout ....
On n'a pas de gaz mais l'automne sera chaud !
Traiter l'inflation, la crise energetique, l'augmentation des produits alimentaires,la crise du logement locatif (DPE), le durcissement de circulation des vehicules avec vignettes Critair, l'assurance chomage et maintenant le dossier retraites, ca risque de faire beaucoup .....
Ci joint l'article des Echos
Cdlmt

En même temps :

• L’inflation c’est l’argent magique du coronavirus pour éviter des crises qui vont quand même avoir lieu. Et bien sûr la réactivité de Madame Lagarde quand ils s’agit de monter les taux directeurs. Heureusement que la FED a réveillé sa léthargie. La preuve la plus flagrante étant la chute de l’euro face au dollar.
• Le gaz bon bah c’est la guerre. Tout comme l’alimentaire même si y en a aussi une grande part de marges des entreprises (cf superprofits)
• Crise énergique - c’est en partie l’abandon des centrales nucléaires poussés par des lobbys écologistes depuis des décennies alors que de nombreux spécialistes indiquent qu elles semblent nécessaires pour la transition énergique et qu’elle évitera des millions de morts dû aux énergies fossiles.
• Le DPE et la critic air c’est le parti de notre cher président…

Bref une grande partie des problèmes viennent du dernier parti au pouvoir…

 

[Buffeto]

Bref une grande partie des problèmes viennent du dernier parti au pouvoir…

on ne peut pas imputer la responsabilité du coronavirus , et du déclenchement de la guerre en Ukraine à un quelconque gouvernement français ...

il faut bien gérer les conséquences des décisions folles et criminelles des dictateurs qui nous pourrissent la vie .

quand à l'abandon du nucléaire , il s'agit d'une politique entamée bien avant sous Normal Ier ......

la prise de conscience effective par le pouvoir de la crise écologique est relativement récente , il va nous falloir du temps pour que les choses ( révolution technologique ) se mettent en place .

 

[lebadeil]

Reforme des Retraites suite, le Modem appelle à temporiser, et à éviter la brutalité ..... l'article des Echos du jour ci joint

 

[Buffeto]

Reforme des Retraites suite, le Modem appelle à temporiser,

étant donné qu'on temporise depuis 20 ans c'est vrai qu'on peut attendre encore un peu .....

 

[lebadeil]

Reforme des Retraites , nouvelle saison, c'est parti ! ci joint l'article des Echos du 10 Oct.

La concertation sur la réforme des retraites entre dans le vif du sujet. Des trois cycles de discussions qui doivent aboutir à un projet mi-décembre, c’est celui consacré à l’emploi des seniors.
Il faut aussi augmenter le taux d’emploi des plus de 55 ans. La France a encore du chemin à parcourir.
En 2021, le taux d’emploi des personnes âgées de 55 à 64 ans était de 56 %, contre 71,8 % en Allemagne.