Age légal de départ à la retraite

[Atys]

Du coup on va revenir à 62,5 ans pour tous ?

 

[moneymoneymaker]

Je le sais bien ! C'est pour ça que je dis qu'il faut mettre fin au système actuel !

Tout comme on fait quoi des gens qui n'ont pas de boulot ? Faut arrêter de prendre les gens par la main et les responsabiliser !

Dans un pays ou même le ticket de bus n'est pas payé en totalité par l'utilisateur tes envies de réformes me semblent un brin utopiste.

Ce qui a été dit plus haut est la réalité : donne 400€ de plus à une personne au SMIC et elle ne les placera surement pas pour sa retraite. Et d'ailleurs, elle aura raison quand on voit qu'elle n'est même plus en mesure de manger correctement désormais.

Il y a ce qu'on aimerait et la réalité. Et la réalité me fait penser qu'on devrait plutôt faire en sorte de s'assurer que les générations futures auront du boulot et des salaires assez hauts pour financer nos retraites. Car si la démographie est un danger pour le système de répartition, l'évolution du marché du travail (salaire de plus en plus bas, de plus en plus d'auto entrepreneur, l'IA qui va supprimer des emplois) n'incite pas plus à l'optimisme.

 

[niklos]

Au final, on tourne en rond...
Donc la réalité c'est que les gens sont incapables de voir plus loin qu'à demain.
Mais au final, ça change rien. Si vraiment les 400€ de plus permettent à la personne "de manger correctement" où est le mal ? Au contraire, autant qu'elle mange bien aujourd'hui ! Et advienne que pourra !

Car si la démographie est un danger pour le système de répartition, l'évolution du marché du travail (salaire de plus en plus bas, de plus en plus d'auto entrepreneur, l'IA qui va supprimer des emplois) n'incite pas plus à l'optimisme.

Conclusion : j'ai raison :-D. Il faut sortir du système et le plus tôt sera le mieux !

 

[régalade]

Faut pas non plus oublier que ce sont des transferts, et que ça ne concerne pas que les individus.
Alors évidemment qui dit transfert dit perte en ligne, mais aussi mise en commun et économies (voir les dépenses de santé en France et aux US par exemple).
Je paie directement peut-être 40% du "coût réel" de mon Navigo, mais combien de % du "coût réel" de son électricité ma boîte paie-t-elle ? Monoprix paie combien de % du "coût réel" des autoroutes qu'il utilise pour le transport de ses marchandises ?

Ca coutera sans doute plus cher d'arrêter de payer des impôts pour chacun payer son "coût réel".

 

[Al56]

Au final, on tourne en rond...
Donc la réalité c'est que les gens sont incapables de voir plus loin qu'à demain.

Il faut arriver à minima au 1er niveau de la pyramide de Maslow (c'est à dire : répondre à ses besoins physiologiques) pour se projeter un peu plus loin . Certains y sont à peine.

 

[moneymoneymaker]

Au final, on tourne en rond...
Donc la réalité c'est que les gens sont incapables de voir plus loin qu'à demain.
Mais au final, ça change rien. Si vraiment les 400€ de plus permettent à la personne "de manger correctement" où est le mal ? Au contraire, autant qu'elle mange bien aujourd'hui ! Et advienne que pourra !

Bah non car ces gens une fois arrivés à la retraite ils n'auront rien sans le système de répartition. Et il faudra bien les assumer pour la société.

Il faut bien comprendre que toutes les aides, prestations sociales, et donc aussi le système par répartition sont emballés correctement et présentés d'une belle façon, mais ça existe surtout pour s'acheter la paix sociale et éviter que la situation devienne invivable.

Conclusion : j'ai raison :-D. Il faut sortir du système et le plus tôt sera le mieux !

Peut-être. Mais ça n'arrivera pas. Je te rappelle que la candidate déjà désignée comme favorite de la prochaine présidentielle a un problème économique digne du partie communiste des années 80. Penses-tu vraiment que les citoyens veulent un système plus libéral ?

Ca coutera sans doute plus cher d'arrêter de payer des impôts pour chacun payer son "coût réel".

A la fin du mois, ça coutera moins cher à celui qui a beaucoup de moyens. Un peu moins cher à la classe moyenne supérieure (nous). Mais plus cher à celui qui en profite aujourd'hui énormément.

 

[Buffeto]

Plutôt donner les mêmes avantages à tout le monde !

mais comment les financer ?

 

[niklos]

Bah non car ces gens une fois arrivés à la retraite ils n'auront rien sans le système de répartition. Et il faudra bien les assumer pour la société.

Une fois de plus, c'est bien ce que je dis. On prend les gens pour des idiots incapables de se gérer eux-même.

 

[régalade]

A la fin du mois, ça coutera moins cher à celui qui a beaucoup de moyens. Un peu moins cher à la classe moyenne supérieure (nous). Mais plus cher à celui qui en profite aujourd'hui énormément.

Les gens heureux qui "profitent" des aides sociales

 

[nono52]

Les cheminots viennent d'obtenir des avantages démesurés quant à leur retraite = PRIVATISATION ....ET VITE

Vous pourriez nous préciser leurs avantages ? Vous n'avez jamais postulé à la SNCF ?
Pouvons nous blâmer une catégorie professionnelle de se battre pour obtenir des avancées sur leurs conditions de travail ?
Qu'attendent les autres catégories ?
C'est un technique gouvernementale d'opposer les différentes catégories pendant que eux font ruisseler leurs avantages en cercle fermé !

 

[régalade]

Une fois de plus, c'est bien ce que je dis. On prend les gens pour des idiots incapables de se gérer eux-même.

La question c'est plutôt quel intérêt de faire porter tous les risques sur les individus alors que la société a largement de quoi les porter.

On s'arrête où ? Chacun construit sa route, sa centrale nucléaire, son réseau d'eau ?

 

[niklos]

Non, la société est en déficit depuis des années. On est juste en train de créer une bombe à retardement à cause de l'ensemble de nos dettes (pas que la retraite, mais ce point particulier peut "facilement" être gérer par les individues plutôt que la société (on ne sait pas quand on sera atteint d'un cancer, en revanche, on sait quand on veut partir en retraite)

 

[moneymoneymaker]

Les gens heureux qui "profitent" des aides sociales

Je n'ai jamais dit que les gens étaient heureux de profiter des aides sociales. Je ne vais d'ailleurs pas les juger étant donné que j'ai bien compris qu'on en profite tous, d'une façon ou d'une autre. J'expose juste une réalité mathématique.

 

[régalade]

Non, la société est en déficit depuis des années. On est juste en train de créer une bombe à retardement à cause de l'ensemble de nos dettes (pas que la retraite, mais ce point particulier peut "facilement" être gérer par les individues plutôt que la société (on ne sait pas quand on sera atteint d'un cancer, en revanche, on sait quand on veut partir en retraite)

On s'en fout de la dette publique.

 

[moneymoneymaker]

On s'en fout de la dette publique.

Ah bah alors oui, vu comme ça, c'est plus facile

 

[niklos]

Ah bah si on s'en fou, le problème des retraites est réglé !
Donnons 3000€/mois à chaque retraités ! Et tant qu'à faire à chaque citoyen.
Plus besoin de bosser, il suffit de creuser la dette dont on "se fout".

 

[régalade]

D'ailleurs aux US où les retraites sont plus capitalisées qu'en France, où la santé est privatisée, que dit la dette ?

 

[régalade]

Ah bah si on s'en fou, le problème des retraites est réglé !
Donnons 3000€/mois à chaque retraités ! Et tant qu'à faire à chaque citoyen.
Plus besoin de bosser, il suffit de creuser la dette dont on "se fout".

Non car il faut garder un équilibre pour paraitre gérer un minium.
L'économie actuelle ne marche que comme ça, par les messages et la "confiance".

Le problème c'est la dette privée comme on l'a vu en 2008.

 

[nono52]

Une fois de plus, c'est bien ce que je dis. On prend les gens pour des idiots incapables de se gérer eux-même.

Salut niklos,
Je ne pense pas que les gens soient incapables de se gérer mais les produits proposés à la grande majorité (non initiée) sont plutôt de mauvaise qualité (chargé en frais avec des rendements faibles) et cela n'incite pas à s'engager.
Beaucoup de catégories professionnelles ont des salaires faibles qui ne permettent pas de s'aventurer sur des placements risqués plus rémunérateurs. Le système de répartition permet au moins de sécuriser la retraite des faibles salaires.

 

[régalade]

On enlèvera 400€ de cotisations des salaires le brut baisserait de 350€ et les smicards se retrouveraient sans retraite et sans capacité d'épargne supplémentaire ^^