acheter une obligation ?

[furoluciole]

Ok donc en achetant au marché secondaire, on touche bien le coupon. Après je veux bien croire que les OAT dans ton cas seront en effet élevées, ce qui est logique.

Autre question, je cherche à savoir comment acheter au marché primaire.

Je vais sur le site de l'AFT et à priori c'est marqué ce qui devrait être émis, mais il y a pas d'info précise du genre le code ISIN ou un nom précis ou des infos précises sur le contrat.

Résultat j'ai un compte titre auprès de la banque postale mais je ne sais pas comment acheter car je ne sais pas où la trouver.

Il y a-t-il un site qui répertorie ça plus précisément? Et y'a-t-il un site qui répertorie aussi plus précisément les OAT en cours avec date d'échéance, code ISIN, rendement, date de détachement du coupon etc ...?

 

[chriss]

Bonsoir
Pour les OAT
Acheter sur marché primaire exclu pour les particuliers.
Pour trouver les cotations site euronext, fininfo ou les journaux spécialisés.
Pour le corporate.
Achat sur marché primaire voire avec ton courtier mais il faut des montants élevés
et pas de garantie d'exécution car il y a les institutionnels à affronter.
Cotations sur fininfo, luxnext ou les journaux spécialisés.
Sur le site obliginfos tu trouveras aussi les nouvelles émissions.
Sur le site de l'amf tu trouveras les prospectus avec le détail des conditions.
Le marché secondaire sera plus accessible.
Passer par une banque ne me parait pas l'idéal, frais élevés peu probable que
tu disposes d' une plate-forme de trading avec les C.O. en temps réel donc
complication pour ajuster tes prises de position.
Cdlt

 

[furoluciole]

Merci de ton aide en tout cas, tu m'as beaucoup aidé

 

[furoluciole]

D'ailleurs puisque je suis en compagnie de connaisseur, une autre question me taraude.

La BCE est peut être pas loin d'augmenter son taux directeur. Quel sera l'impact sur le prix d'une obligation? Prenons l'exemple d'une OAT à 100%, et que le taux de la BCE passe de 1% à 2%, l'OAT baisserait de combien? ce serait du genre 100 vers 98, ou 100 vers 90 ou pire? L'impact sera le même sur une obligation côté à 150%? et sur une obligation du secteur privé?

Merci d'avance si quelqu'un sait la réponse.

 

[chriss]

Bonsoir
Un passage des taux directeurs de 1 a 2 % ne se fera surement pas en une étape.
Il y aura un impact aussi bien sur le corporate que le souverain.
L'incidence sera plus sensible sur les échéances longues.
Actuellement sur euribor et CMS il y a quelques tensions.
Cdlt

 

[furoluciole]

Ce n'est donc pas le bon moment pour investir dans une obligation.

Autre question (je suis désolé j'en ai beaucoup) il y a-t-il un moyen de connaitre la liquidité d'une obligation? Une par exemple m'intéresse pour aller jusqu'au terme mais mon ordre d'achat ne passe pas. Supposons qu'un jour j'achète une de ce type et que j'aimerais garder la possibilité de revendre facilement si besoin était, comment fais-je pour le voir?

 

[chriss]

Bonsoir
Actuellement il y a des obligs achetables.
Eviter les échéances longues et les taux faibles car la courbe des principaux taux
est en hausse.
Certaines obligs sont plus complexes un taux fixe + un indice.
Pour faire un achat/vente dans de bonnes conditions il faut avoir accès aux CO et
disposer d'une plate-forme de trading afin d'ajuster tes ordres et avoir le détail des
ordres effectués et les volumes échangés.
Le marché obligataire permet de recycler le surplus de liquidités inemployées
sur les autres marchés financiers avec un meilleur rapport que des livrets.
cdlt

 

[furoluciole]

Ok très bien merci. Dis moi tu réponds rapidement et en fin connaisseur, dis en moi plus sur toi tu investis dans ce créneau depuis longtemps? tu es un particulier ou un professionnel de la finance? C'est combien ton montant d'investissement?

Bien sur certaines questions sont peut être un peu privées je comprendrais ne pas avoir de réponses.

En tout cas merci de ton aide, j'ai de l'argent qui dors inutilement alors je me disais que les obligations seraient un bon moyen de le faire travailler un minimum sans risque.

 

[chriss]

Je suis un trader indépendant principalement intraday.
J'ai débuté sur les marchés financiers en 1972, marché actions.
J'interviens aussi sur les obligs.
J'ai participé en octobre et décembre aux émissions sur Cybergun et SCBSM
sur le marché primaire.
Le montant à consacrer est variable, il faut que cela soit en adéquation avec tes
autres placements (livrets, AV, SCPI, parts sociales, etc...).
L'obligataire n'est pas sans risque, un défaut de paiement n'est pas à écarter, éviter
de faire un "one shot" sur une signature parce que le taux est intéressant.
Par exemple je n'ai pas fait l'introduction Monceau fleurs, et je ne suis toujours pas
acheteur sur le secondaire.
Dans les perpétuelles il y a aussi des possibilités, la casino est à surveller si elle
revient vers 61/62.5 %.
Cdlt

 

[furoluciole]

Tu es donc un connaisseur d'expérience. Tu travailles pour une banque ou "à ton compte"?

En parlant de la casino je me suis renseigné un peu à priori le taux est indexé sur le CMS + 1%. Connais-tu de bons sites pour connaitre ce taux? Il est de combien en ce moment par exemple et est ce que c'est quelque chose qui varie beaucoup?

Autre question plus importante, Casino peut rembourser à tout moment, si cela se fait c'est forcément en un seul coup (les 100%) ou cela peut se faire en plusieurs fois (ex: 50% maintenant, 20% dans 6 mois le reste dans 3 ans)?

 

[chriss]

Bonsoir
Je ne travaille pas pour une banque.
Casino CMS 10 ans (3.41 %) + 1 % maximum 9 %.
Le CMS est haussier + 0.61 sur 3 mois.
Sur le site Dexia tu trouveras CMS et euribor.
Si Call sur l'oblig remboursement du nominal 1000 €.
Par contre ils font des rachats sur le marché, ne pas trop compter
sur un Call.
Cdlt
'

 

[furoluciole]

Bonjour,

J'étudiais un peu les marchés des oblig d'états ce matin et j'ai découvert que le Portugal offrait des rendements très intéressants. Ceci dit, c'est pas la joie côté santé financière en ce moment pour ce pays. Mais un pays de la zone Euro peut-il vraiment faire faillite? quel est ton avis là dessus? Est ce trop risqué de prendre de l'OAT du Portugal?

Merci beaucoup

 

[chriss]

Bonsoir
Acheter de la dette "PIGS" présente un gros risque.
Le pays ne fera pas obligatoirement faillite mais peut etre contraint de
restructurer sa dette, donc ne rembourse pas le capital.
Actuellement il y a un taux actuariel d'environ 44 % sur Allied Irish Bank
nominal 1000, taux 12.5 %, échéance 06/2019, cours entre 30/32 %.
Le CO est rarement rempli, ça peut etre le jackpot ou un bide.
Cdlt

 

[furoluciole]

Ok mieux vaut donc s'en éloigner.

Tu parlais dans un de tes messages de plateforme de trading. Il y a-t-il un moyen pour un particulier de faire ses ordres sans passer par la banque et donc en s'esquivant les frais de ladite banque?

 

[chriss]

Bonsoir
Oui, un particulier peut passer lui meme ses ordres sur les marchés financiers avec les outils mis à
disposition par un courtier.
Les frais seront inférieurs à une banque et plus de souplesse dans le type d'opérations possibles.
Quant à la plate-forme de trading elle est surtout indispensable pour les traders intra day accompagnée
d'informations en vrai temps réel, ce qui n'est pas le cas de tous les courtiers.
Cdlt

 

[furoluciole]

En effet j'ai jeté un oeil rapide et les frais sont carrément moins élevés que ma banque pour certains ! A y réfléchir pour le futur.

Merci encore de ton aide

 

[kewin]

Bonjour,

Après lecture des messages je souhaiterais exposer un cas pratique pour être sûr d'avoir bien compris le principe de l'obligation.

Par exemple je souhaite placer 1000€ sur CREDIT AGRICOLE 5.000-VAR%2003-PERP 24/12 (FR0010036087)

Actuellement elle est côté à 83.12 donc avec 1000€ je peux avoir 1200 unités.
Le taux est de 5% et les coupons sont versés tous les trimestres (24/06,24/09,24/12 et 24/03) => (1200*0.05)/4 = 15€
Je recevrais donc 15€ tous les trimestres.

Maintenant concernant les impôts :

*pour les coupons : 12.3% de PS + IR donc en fait je toucherais 15*0.877 = 13.155 par trimestre

*pour l'obligation en cas de revente avec plus-values : idem 12.3% PS + IR

Maintenant comment cela ce passe t-il pour le coupon en cours qui sera versé le 24/06 ?
Est-ce l'acheteur ou le vendeur qui le touchera ?

 

[chriss]

Bonjour
Si éventuelle PV 31.30 % comme les valeurs mobilières.
C'est le détenteur de l'obligation qui touchera le coupon, par contre il aura acheté
le coupon couru du 24/03 à la date d'achat.
C'est une TSDI, 5 % c'est moyen.
A la vue du CO se mettre en contre à 83.01 me parait déjà bien payé.
Dans la meme catégorie il y a la CNP (FR0010167296)
Nominal 1000 coupon annuel
Coupon = (CMS10- CMS2) X 4.
Possibilité de l'acheter vers 68 %.
Cdlt

 

[furoluciole]

Bonjour,

En ces temps de graves crises grecques, les obligations même française sont-elles aussi sures qu'avant? Est-il encore bon d'investir dans de l'obligation?

 

[kewin]

Bonjour,

J'ai remarqué que les obligations CA FR0010036087 et FR0010762716 avaient pas mal baissées ces derniers jours.
Il y a t-il un rapport avec le fait que la date du coupon approche où est-ce plutôt dû au contexte économique.

Pensez-vous qu'il est judicieux d'acheter ce genre de produit en ce moment ?