Abattement fiscal de 10% sur les retraites

[martine83]

Un retraité effectivement n'a pas de frais professionnels mais il se retrouve souvent seul à payer les charges de sa résidence, dur d'envisager de déménager quand on prend de l'âge.
Mais ok on lui supprime mais alors il faut aussi supprimer cet abattement à ceux qui sont salariés de leur propre société car tout leur frais professionnels (même plus, souvent faux frais) sont déjà déduits dans leur compte d'exploitation (bilan)

Il faut être juste jusqu'au bout

 

[Jaumep]

Un retraité effectivement n'a pas de frais professionnels mais il se retrouve souvent seul à payer les charges de sa résidence, dur d'envisager de déménager quand on prend de l'âge.
Mais ok on lui supprime mais alors il faut aussi supprimer cet abattement à ceux qui sont salariés de leur propre société car tout leur frais professionnels (même plus, souvent faux frais) sont déjà déduits dans leur compte d'exploitation (bilan)

Il faut être juste jusqu'au bout

L’abattement de 10% avait été pensé ( sous Raymond Barre) justement pour tenir compte que, peu ou prou, tous les salariés parvenaient à obtenir ce minimum d’abattement, souvent de manière totalement injustifiée.
En quelque sorte il s’agissait de mettre les retraités au même niveau de « cadeau fiscal » que celui pratiqué par la fraude fiscale moyenne.

 

[pchmartin]

Un retraité effectivement n'a pas de frais professionnels mais il se retrouve souvent seul à payer les charges de sa résidence, dur d'envisager de déménager quand on prend de l'âge.
Mais ok on lui supprime mais alors il faut aussi supprimer cet abattement à ceux qui sont salariés de leur propre société car tout leur frais professionnels (même plus, souvent faux frais) sont déjà déduits dans leur compte d'exploitation (bilan)

Il faut être juste jusqu'au bout

Cet abattement de 10% ( plafonné) n'a rien à voir avec des frais professionnels. Il a été créé il y a pas mal d'années pour tenir compte du fait que les retraités ne pouvaient pas "tricher" sur leur déclaration de revenus ..

Maintenant, puisqu'il y a retenue à la source chez les salaries , la situation est égale .. donc les 10% ne se justifient plus (et je suis retraité) .. mais dans le projet du gouvernement, c'est remplacé par un abattement fixe de 2000€

Ceci dit, c'est qu'un projet ... et comme il va y avoir une non indexation des retraites de la CNAV comme il y a déjà une non indexation des retraites Agirc Arrco entérinée vendredi ( concerne 14 millions de retraités) , ca va batailler ferme à l'Assemblée - et pas que sur ça

 

[baboune]

Mais ok on lui supprime mais alors il faut aussi supprimer cet abattement à ceux qui sont salariés de leur propre société car tout leur frais professionnels (même plus, souvent faux frais) sont déjà déduits dans leur compte d'exploitation (bilan)

Bonjour,
pour être salarié il faut qu'il soit minoritaire dans les statuts, de ce fait ses frais ne sont pas inscrits au bilan mais traités en tant que "rembt de frais" et donc imposables.
Cdt

 

[martine83]

Il peut être gérant ou directeur ,donc employé de sa société, avec un salaire. Il a donc droit aux 10% alors qu'il n'a aucun frais professionnels puisque tous les frais sont passés dans les charges de la société

 

[Aptenodytes]

ceux qui sont salariés de leur propre société car tout leur frais professionnels (même plus, souvent faux frais) sont déjà déduits dans leur compte d'exploitation (bilan)

Pour un gérant majoritaire :

Les indemnités kilométriques déductibles à l’IR correspondent aux trajets effectués entre le domicile et le siège de la société (trajets domicile–travail).

Les indemnités kilométriques remboursées par la société soumise à l’IS concernent uniquement les déplacements professionnels, c’est-à-dire les trajets entre la société et les clients ou entre deux clients.

 

[Buffeto]

Il peut être gérant ou directeur ,donc employé de sa société, avec un salaire.

ça représente combien de cas en France et pour quelle imposition .....?

à mon avis c'est de l'ordre du fifrelininesque

 

[Kizzo]

Il peut être gérant ou directeur ,donc employé de sa société, avec un salaire. Il a donc droit aux 10% alors qu'il n'a aucun frais professionnels puisque tous les frais sont passés dans les charges de la société

Et quitte à faire de la caricature de tous les monstres, parlons des serveurs qui ne déclarent pas leurs pourboires, des étudiants qui font des gardes d'enfants payées en espèces...

Il faudrait quand même se rappeler qu'un chef d'entreprise peut éventuellement avoir un expert-comptable qui ne serait pas là pour tout passer mais veiller au respect des règles puisqu'il engage sa responsabilité sur la sincérité des comptes...

 

[Ageoff]

L’abattement de 10% est plafonné a 4400 € pour un couple, et est remplacé dans la proposition de budget, par un abattement forfaitaire de 2000 € par personne.

On remplace 4400 par 4000, soit 400€ déclarés de plus. Avec un TMI de 30%, ça fait 10 € (2 fois 5) par mois pour un couple. Même avec un TMI de 45%, ça fait 15 € par mois !

Je ne sais pas trop quel inapte (un insoumis, un stagiaire de 3e, un bébé-branleur ?) a pondu ça…

 

[moietmoi]

Sur le site du Sénat, il est indiqué
Créé par le gouvernement Raymond Barre dans le cadre de la loi de finances pour 1978, l’abattement spécial de 10% avait pour objet de compenser la perte de revenus du fait de la mise à la retraite et de compenser les frais spécifiques inhérents à l’âge. L’abattement était alors plafonné à 5 000 francs, ce qui correspondait alors à 25% du montant du SMIC annuel moyen net.

Donc les frais spécifiques liés à l'âge.

Dans le Journal officiel de 1978 du 2 Avril.
Il est expliqué que c'est un élément complémentaire par rapport aux mesures sociales prises par ailleurs pour le reste de la population.

Donc la population générale a été gratifiée de mesure sociales qui ne touchaient pas les retraités et ces 10% sont en compensation.

Conclusion ; si on supprime les 10% des retraités, il faudrait supprimer quelques mesures sociales pour le reste de la population si on veut rester dans l'équité.
Mieux vaut ne rien faire.

 

[Maurice63]

Je pense que la création d’un forfait par personne est le début de l’imposition individuelle.
Ensuite, comme les retraites des femmes sont plus faibles que celles des hommes il fallait trouver un moyen de rétablir une certaine équité.

 

[Buffeto]

Mieux vaut ne rien faire.

c'est pas ce qui se passe dans notre pays depuis 30ans ?

 

[Kizzo]

c'est pas ce qui se passe dans notre pays depuis 30ans ?

Pas tout à fait... ils ont pris soin d'empirer il me semble

 

[Jeune_padawan]

Il peut être gérant ou directeur ,donc employé de sa société, avec un salaire. Il a donc droit aux 10% alors qu'il n'a aucun frais professionnels puisque tous les frais sont passés dans les charges de la société

On vient de vous dire qu'en tant que gérant ce n'est pas possible. Quand au directeur il faut passer par une SA ou une SAS.
Quand à la politesse apparemment c'est en option.

 

[moietmoi]

c'est pas ce qui se passe dans notre pays depuis 30ans ?

Non , personnellement, entre les simulations de la CNAV et autres pour mes retraites , sur le base de la législation d'il y a plus de 20 ans et la réalité,ma retraite a été amputée de plus de 16%.
Donc, ça bouge..
Et les prélèvements sociaux sur la location était de 3,4 %. ,aujourd'hui 17,2%

Ici , on bouge..

 

[Nakoyazie1188]

L’abattement de 10% est plafonné a 4400 € pour un couple, et est remplacé dans la proposition de budget, par un abattement forfaitaire de 2000 € par personne.

On remplace 4400 par 4000, soit 400€ déclarés de plus. Avec un TMI de 30%, ça fait 10 € (2 fois 5) par mois pour un couple. Même avec un TMI de 45%, ça fait 15 € par mois !

Je ne sais pas trop quel inapte (un insoumis, un stagiaire de 3e, un bébé-branleur ?) a pondu ça…

Présenté comme ça, en effet, l'impact est ridicule, mais encore une fois le diable se cache dans les détails.
Est-ce qu'on est en train de dire qu'on passe d'un abattement par foyer fiscal à un abattement par individu ?

Alors, imaginons un couple dont les revenus sont très différents, disons 44.000 et 1.000€, l'imposition va donc exploser avec la nouvelle formule

 

[Maurice63]

Alors, imaginons un couple dont les revenus sont très différents, disons 44.000 et 1.000€, l'imposition va donc exploser avec la nouvelle formule

Avec l’ancien plafonnement de l’abattement le RF était de 45000 - 4139 =40 861
Avec le nouveau 44000-2000 +(1000 -2000 ) mais limité à 42000 - 0. soit 42000

 

[Philbox]

Et quitte à faire de la caricature de tous les monstres, parlons des serveurs qui ne déclarent pas leurs pourboires, des étudiants qui font des gardes d'enfants payées en espèces...

Les étudiants sont exonérés d’impôts à hauteur de 3 x le smic…

 

[Ageoff]

Avec l’ancien plafonnement de l’abattement le RF était de 45000 - 4139 =40 861
Avec le nouveau 44000-2000 +(1000 -2000 ) mais limité à 42000 - 0. soit 42000

4139, c’est la valeur en 2023.
En 2024, c’est 4321 et en 2025, 4399. C’est pour ça que je parlais de 4400, j’ai arrondi un peu brutalement ^^

Sinon, effectivement dans ce cas atypique (83 € de pension par mois, ce n’est pas fréquent), on passe de 40601 à 42000, soit une augmentation mensuelle de 1399x0,11/12 = 13 € (pour des revenus de 3750 €)…

 

[SaintBol]

Ensuite, comme les retraites des femmes sont plus faibles que celles des hommes il fallait trouver un moyen de rétablir une certaine équité.

Toutefois les retraites des femmes sont perçues significativement plus longtemps que celles des hommes.
Il y a ici dans une certaine mesure un rétablissement de cette équité.