145k à investir : 100% ETF World ou alternative ?

[Martin91]

Salut,

Je suis célibataire, sans enfant, j’ai environ 190k de patrimoine et un crédit immo en cours pour du locatif.

J’ai pas mal de cash sur des livrets et j’aimerais investir 145k sur du long terme (20 ans).
L’idée c’est vraiment un truc passif, j’ai pas envie de gérer ni suivre les marchés.

Du coup je pensais faire simple : tout mettre sur un ETF World sur PEA et basta.

Mais je me demande si c’est pas un peu trop “basique”…
Est-ce que ça vaut le coup de diversifier un peu (émergents, small caps, SCPI, obligations), ou au final ça change pas grand-chose ?

Vous feriez quoi à ma place ?
100% World ou autre chose ?

Merci

 

[sorcier]

Vous feriez quoi à ma place ?

Célibataire, sans enfants... Profiter de la vie.

Ok. Je sors.

 

[Al56]

Bonjour,
A vous de voir votre allocation. Ce que vous proposez est "dynamique". Perso je me testerais un peu avec une allocation plus équilibrée au départ pour aller vers du plus dynamique si la psychologie suit. Mais c'est vous qui vous connaissez donc à vous de voir.

 

[Buffeto]

Clairement la stratégie patrimoniale commande une diversification.
Donc ETF world oui mais pas que .
Quelques actions de fond de portefeuille à fort dividende

 

[thor]

Bonjour

Tout sur un ETF MSCI World, semble une bonne idée ... mais non, ce n'est pas assez diversifié au vu des surpondérations de certaines entreprises.

Diversifier un peu plus, par exemple mes suggestions :

- MSCI WORLD (en ETF physique si possible en AV souvent dispo sur spirit2) ou en synthétique sur PEA
- MSCI Emerging Market
- MSCI Emerging Asia
- MSCI Japan topix
- ETF Nasdaq 100
- une poche immo en SCPI (en AV pour pas s'enquiquiner ... ou en PER mais choix restreint)
- des fonds obligataires (à selectionner)
- de l'or physique (via au coffre.com OU veracash)
- du BTC en complément
- Des fonds de perfs absolues comme Moneta, BDL Rempart, Helium Fund ...
- Des fonds (chez carmignac il y en a des pas mal comme "Carmignac Invest Lattitude" par exemple, comme chez d'autres boites financières ... une selection fine s'impose)
- du fond euro boostés pour la sécurité (relative)
- Des actions à dividendes à sélectionner (aristocrates tant qu'à faire)
- Des actions dont vous connaissez bien le secteur, le management, et les perspectives ...
- Du cash rémunéré sur des fonds liquides (euro, obligataire etc ...) pour "profiter" des achats à bon compte en cas de crise
- investir sur les matières premières aussi .... sur le temps long on s'y retrouve ;-) (manger, boire, produire, se déplacer)

Après tout est une question de pondération sur chaque produits et d'objectifs ... et de la résistance à la volatilité et aux bruits du marché.

Bien choisir les envellopes fiscales selon aussi, et les ouvrir le plus tôt possible même si certaines ne sont pas utilisées de suite.

Sinon les vacances, et améliorer son habitat ;-)

 

[Remy_Thoiry]

Bonsoir,
Je trouve que Thor a raison : il serait plus judicieux de diversifier car le MSCI World en ce moment, c'est avant tout la tech américaine (oui, je sais, je force le trait).
Comme le but est la simplicité,je mettrais quand même moins de choses que ce que suggère Thor.

Il faudrait aussi être bien au clair sur l'appétence au risque : seriez-vous prêt à encaisser -40% ? Cela arrive.

Pour commencer, peut-être une AV avec 50% en fonds € et 50% sur des unités de compte ETF actions ? Ou alors, la moitié sur un PEA, l'autre sur le fonds € d'une AV, pour diversifier les enveloppes dès le départ...
À partir de cette base, vous pourriez moduler au fil de l'eau.

Rémy

PS : bien sûr, il ne s'agit pas là d'un conseil d'investissement, mais plutôt d'éléments de réflexion

 

[SaintBol]

Du coup je pensais faire simple : tout mettre sur un ETF World sur PEA et basta.

Excellente idée (pour ce qui est du long terme).
Pour le reste (le sécurisé), du fonds €, bien sûr.

Quelques actions de fond de portefeuille à fort dividende

Il investit sur du long terme, donc il n'a pas besoin d'actions à dividende: il a besoin d'appréciation du capital.

Tout sur un ETF MSCI World, semble une bonne idée ... mais non, ce n'est pas assez diversifié au vu des surpondérations de certaines entreprises.

Il n'y a aucune surpondération. La pondération est décidée par l'intelligence collective du marché, qui est une machine à fixer les prix plus intelligemment que les individus isolés.

En outre dans du World il y a toutes les actions des plus grosses capitalisations les plus liquides du monde des marchés développés, donc c'est assez diversifié. Rajouter des émergents, smallcaps, bidules et autres machins ne sert pas à se diversifier mais à croire qu'on l'est ; mais ça ne sert pas l'investisseur de très long terme.
Ça peut servir comme loisir, très certainement, mais pas pour valoriser son capital de la façon la plus rationnelle, à mon sens.

 

[Nelkka]

Il investit sur du long terme, donc il n'a pas besoin d'actions à dividende: il a besoin d'appréciation du capital

Nous sommes d'accord sur ce point là.

Toutefois, une fois la phase de capitalisation terminée...il va donc passer à la phase consommation : la question qui se pose déjà aujourd'hui ( choix ETF Capi ou Div ) est de savoir s'il lui sera plus aisée ( psychologiquement ) de vendre du titre durant une période baissière ou s'il préfèrera avoir du Dividende ( sans se soucier de la courbe descendante de la valeur de son capital )

 

[lucienbramard]

Excellente idée (pour ce qui est du long terme).
Pour le reste (le sécurisé), du fonds €, bien sûr.

Il investit sur du long terme, donc il n'a pas besoin d'actions à dividende: il a besoin d'appréciation du capital.

Il n'y a aucune surpondération. La pondération est décidée par l'intelligence collective du marché, qui est une machine à fixer les prix plus intelligemment que les individus isolés.

En outre dans du World il y a toutes les actions des plus grosses capitalisations les plus liquides du monde des marchés développés, donc c'est assez diversifié. Rajouter des émergents, smallcaps, bidules et autres machins ne sert pas à se diversifier mais à croire qu'on l'est ; mais ça ne sert pas l'investisseur de très long terme.
Ça peut servir comme loisir, très certainement, mais pas pour valoriser son capital de la façon la plus rationnelle, à mon sens.

D'accord avec le message mais un ACWI a totalement du sens (donc avec les émergents)

 

[lebadeil]

Salut,

Je suis célibataire, sans enfant, j’ai environ 190k de patrimoine et un crédit immo en cours pour du locatif.

J’ai pas mal de cash sur des livrets et j’aimerais investir 145k sur du long terme (20 ans).
L’idée c’est vraiment un truc passif, j’ai pas envie de gérer ni suivre les marchés.

Du coup je pensais faire simple : tout mettre sur un ETF World sur PEA et basta.

Mais je me demande si c’est pas un peu trop “basique”…
Est-ce que ça vaut le coup de diversifier un peu (émergents, small caps, SCPI, obligations), ou au final ça change pas grand-chose ?

Vous feriez quoi à ma place ?
100% World ou autre chose ?

Merci

Binjour,

Saviez que l'ETF World a une pondération d'environ 70% sur les US, et le la part US est fortement régie par les 7 magnifiques ? Donc, vrai fausse diversification a travers cet ETF.

Ensuite, saurez vous dormir tranquille si votre allocation baisse de 30% ?
Ces questions pour rejoindre le camp d'un peu de diversification à la fois sur les classes d'actifs et les ETF.

Vous n'êtes pas obligé de faire du all in avec un seul point d'entrée ! Vous pourriez rentrer progressivement pour lisser les points d'entrée.

Grace au forum, vous trouverez des synthèses par classe d'actifs pour ne pas tomber dans l'épicerie fine.

Le lien pour les ETF est ici , si ça peut aider.
Si vous ne voulez pas aller jusqu'au sectoriel, pour pourriez quand meme repartir entre World, Europe, Emergents.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/page-114#post-771666

Ensuite, tout en restant dans la classe actions, vous pourriez regarder la classe d'actifs perf absolue qui se veut un peu plus décorrelée de la tendance du marché.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/page-61#post-771818

Je m'arrête là pour le moment..... à voir si ça vous intéresse.......

Bonne réflexion

 

[Remy_Thoiry]

Lebadeil et moi jouons la même partition !

Peut-être pourriez-vous envisager :

Poche sécurisée (en AV)
- 20 % fonds euros pour la sécurité psychologique + réduction de la volatilité
- 10% fonds de perf absolue pour la decorrélation

Poche dynamique (en PEA)
- 30 % ETF MSCI World
- 30 % ETF Europe large (STOXX Europe 600)
- 10 % en small caps ou en émergents pour amener de la performance

Cela vous fait cinq blocs sur deux supports fiscalement attractifs sur lesquels vous "prenez date". L'avantage aussi c'est que vous diversifiez les maisons de gestion par rapport à la solution "tout MSCI World".

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Lebadeil...

 

[Buffeto]

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Lebadeil...

@lebadeil ne pense pas .....il analyse

 

[lebadeil]

@lebadeil ne pense pas .....il analyse

Aucune incompatibilité entre penser, analyser, proposer, faire
Lebadeil pense, donc il est ..... Cogito, ergo sum

Lebadeil essaie de rendre les choses simples et accessibles pour ceux qui veulent aller à l'essentiel, et n'ont pas le temps de tout éplucher .

Il eut aimé trouver l'équivalent quand il a démarré, mais ca n'existait pas, a commencé a faire pour lui, et a partagé ....

Partager a permis de s’améliorer, mieux comprendre, prendre en compte des idées, et avancer dans la réflexion.

 

[Remy_Thoiry]

Aucune incompatibilité entre penser, analyser, proposer, faire
Lebadeil pense, donc il est ..... Cogito, ergo sum

Lebadeil essaie de rendre les choses simples et accessibles pour ceux qui veulent aller à l'essentiel, et n'ont pas le temps de tout éplucher .

Il eut aimé trouver l'équivalent quand il a démarré, mais ca n'existait pas, a commencé a faire pour lui, et a partagé ....

Partager a permis de s’améliorer, mieux comprendre, prendre en compte des idées, et avancer dans la réflexion.

Afficher la pièce jointe 53579

Belle logique que celle du partage, et notamment du partage de connaissances !

 

[kasslu]

Les marchés émergents peuvent certes diversifier mais ils n'apportent pas forcément une surperformance par rapport à un etf world par exemple.

 

[Remy_Thoiry]

Merci @kasslu. D’après les données de Curvo [lien réservé abonné], en euros, MSCI Emerging Markets a été plus performant que MSCI World sur la période allant de décembre 1987 à août 2025…



Cela étant, c'est effectivement trompeur, car la surperformance repose en grande partie sur quelques années exceptionnelles, notamment dans les années 90 et 2000 (par exemple 1993, 1999, 2005 ou 2009), où les marchés émergents ont connu des hausses spectaculaires. Sans ces épisodes, l’écart de performance serait nettement réduitt.Et puis, si l’on prend une période plus récente (par exemple depuis 2010) le MSCI World surperforme clairement le MSCI Emerging Markets. Le point d’entrée joue un rôle clef.

Il faut aussi tenir compte du risque beaucoup plus élevé des marchés émergents (la volatilité y est nettement supérieure) et de leur caractère très cyclique... C'est loin d'être simple. Certains gestionnaires d'actifs, comme Robeco, pensent que l'on pourrait être à l'orée d'un nouveau boom des émergents. Il présente ce joli graphique comparant la performance relative des marchés émergents à celle des marchés développés (MSCI Emerging Markets vs MSCI World) :

Bref, c'est loin d'être simple ! (je ne suis pas un spécialiste du sujet, simple curieux...)

 

[Stef500]

(...)
Du coup je pensais faire simple : tout mettre sur un ETF World sur PEA et basta.
(...)

Bonjour @Martin91

1/ Petit détail qui risque peut-être de prendre de l'importance :
-le Ministère des Finances a récemment dit, avoir conscience qu'un certain nombre de Trackers (ETF) éligibles PEA, sont à réplication synthétique ;
-dit autrement, un Tracker synthétique et éligible PEA, ne respecte pas la finalité initiale du PEA : actions françaises et de l'UE
-exemple : un Tracker World pour PEA est à rép. synthétique, obligatoirement
-la loi pourrait (c'est au conditionnel) devenir plus sévère et exiger la vente ou la conversion de vos Trackers vers des titres respectant l'esprit PEA ; si cela arrivait, c'en serait fini de votre tranquillité

2/ De mon point de vue (ce n'est pas un conseil d'investissement), et rejoignant d'autres Forumeurs
-gérer son patrimoine est une occupation pas tranquille, c'est ainsi et il faut en prendre son parti ; les conseillers gestionnaires de patrimoine prétendent vous donner une tranquillité, contre rémunération <-- à ma connaissance, avec eux, c'est une fausse tranquillité chèrement payée <-- il y a plus de satisfaction à gérer soi-même en connaissant ses limites de tolérance au risque (bien dormir ou non, malgré fluctuations des placements)

-étaler les dates d'achat (points d'entrée)

-diversifier sur PEA { titres de fond de portefeuille (exemple : Air Liquide, Total Energies, Engie, etc), et Tracker Eurostoxx50 réplication physique respectant l'esprit du PEA }

-diversifier sur de bons contrats AV { majorité en Fonds en euros, tracker World en réplication synthétique ou physique, peu importe, choisir les meilleurs performeurs ; fonds de perf absolue ; fonds obligataires datés ; quelques titres étrangers (suivre le sous-Forum BOURSE) }

-se donner une période de temps pour tester votre capacité à bien dormir même si votre portefeuille fluctue ; sur les AV, commencer par une forte proportion de F€ puis arbitrer vers des UC ; étaler les dates d'achat, diminue les risques d'acheter au plus haut ; sur le PEA, c'est encore plus crucial : étaler achats

-lire les files de discussion de ce forum et les sous-forums spécialisés, pour profiter du partage des connaissances [je remercie au passage tous les Forumeurs ] : on est plus forts car il y a une intelligence collective, et cela diminue l'inconvénient que gérer son patrimoine est une occupation pas tranquille

 

[SaintBol]

Saviez que l'ETF World a une pondération d'environ 70% sur les US, et le la part US est fortement régie par les 7 magnifiques ? Donc, vrai fausse diversification a travers cet ETF.

Toutefois:

• ce n'est pas une surpondération ; c'est la valorisation attribuée par l'intelligence collective du marché.
• c'est bel et bien diversifié ; si d'autres secteurs et/ou d'autres pays font mieux, ça se retrouvera dans le World

Vous n'êtes pas obligé de faire du all in avec un seul point d'entrée ! Vous pourriez rentrer progressivement pour lisser les points d'entrée.

Excellent conseil

D'accord avec le message mais un ACWI a totalement du sens (donc avec les émergents)

Les marchés émergents posent quelques problèmes. Si pour un marché tel que la Pologne voire la Corée on est proche des marchés développés désormais, pour d'autres c'est franchement un mauvais sale plan à mon sens (et bien entendu je pense notamment à la Chine, mais même éventuellement à l'Inde).
Le PDG d'une boite peut disparaitre du jour au lendemain pour se faire rééduquer, le parti unique a la mainmise sur l'économie et les banques, les intérêts et le droit de propriété des actionnaires notamment étrangers sont respectée jusqu'à ce qu'ils ne le soient soudainement plus, et enfin le marché actions ne représente pas et ne traduit pas spécialement dans ses performances le dynamisme de l'activité économique nationale.
Quant à la perf des émergents, de temps en temps ça fait mieux que les marchés développés mais c'est vraiment très sporadique (c'étaient plutôt des crises côté développés plus qu'une bonne perf des émergents, si on regarde dans le rétroviseur).
Bref j'en reste loin et je n'y touche pas avec un bâton.

c'est effectivement trompeur, car la surperformance repose en grande partie sur quelques années exceptionnelles,

Tout à fait

Les marchés émergents peuvent certes diversifier mais ils n'apportent pas forcément une surperformance par rapport à un etf world par exemple.

C'est également mon avis.

- 10% fonds de perf absolue pour la decorrélation

Gestion active, ça va absolument enrichir le gérant plus que le souscripteur.

- 10 % en small caps ou en émergents pour amener de la performance

Ça amène plus de volatilité que de performance, en définitive.

- 30 % ETF Europe large (STOXX Europe 600)

Pour quoi faire? Le World contient déjà ce qu'il faut à due proportion de sa valeur selon le marché. Si les actions européennes se mettent à surperformer, ça se retrouvera dedans.
mais sûrement pas le souscripteur.

diversifier sur PEA

Mais diversifier ce n'est pas multiplier les lignes.

la loi pourrait (c'est au conditionnel) devenir plus sévère et exiger la vente ou la conversion de vos Trackers vers des titres respectant l'esprit PEA

Ça fait des années que ce marronnier revient pour faire peur aux petits enfants épargnants. Heureusement Amundi a probablement assez d'influence pour faire du lobbying ad-hoc (tout comme les assureurs pour l'assurance vie). À mon sens, aucun intérêt de se tirer une balle dans le pied en ne bénéficiant pas du synthétique sur PEA. Si jamais un jour ça change, il sera toujours possible de vendre sans payer d'impôts sur la plus-value puisqu'en PEA.

 

[niklos]

-exemple : un Tracker World pour PEA est à rép. synthétique, obligatoirement
-la loi pourrait (c'est au conditionnel) devenir plus sévère et exiger la vente ou la conversion de vos Trackers vers des titres respectant l'esprit PEA ; si cela arrivait, c'en serait fini de votre tranquillité

Moi je dirais plutôt que ça serait signer l'arrêt de mort du PEA... Déjà qu'il est pas beaucoup utilisé... On irait mettre nos billes ailleurs... Dans un CTO au Pays Bas par exemple (Degiro bonjour !)

-diversifier sur PEA { titres de fond de portefeuille (exemple : Air Liquide, Total Energies, Engie, etc), et Tracker Eurostoxx50 réplication physique respectant l'esprit du PEA }

Ou bien un simple ETF Monde... Ou pas, chacun fait comme il le sent mais si l'objectif n'est QUE la diversification, je ne suis pas sûr qu'il soit simple de faire mieux qu'un ETF Monde. Surtout sur des "petites" sommes.

-diversifier sur de bons contrats AV { majorité en Fonds en euros, tracker World en réplication synthétique ou physique, peu importe, choisir les meilleurs performeurs ; fonds de perf absolue ; fonds obligataires datés ; quelques titres étrangers (suivre le sous-Forum BOURSE) }

Et pourquoi mettre tout cela en AV plutôt que sur CTO ? Pour le fond €, OK. C'est très bien surtout si l'on peut profiter de boost, mais le reste est souvent mieux sur PEA ou CTO.
En revanche je suis d'accord qu'ouvrir plusieurs AV (idéalement chez différents assureurs) est une bonne idée

 

[Nelkka]

Moi je dirais plutôt que ça serait signer l'arrêt de mort du PEA... Déjà qu'il est pas beaucoup utilisé... On irait mettre nos billes ailleurs... Dans un CTO au Pays Bas par exemple (Degiro bonjour !)

Il offre quoi de mieux niveau fiscalité qu'un CTO Français ?