« Vendredi on saura tout, on saura qui paye et qui paye pas »

[ZRR_pigeon]

Meilleures!!!!! En Alsace (et Moselle) vous êtes remboursés à 90% par la sécu et pour les mutuelles, elles sont, de ce fait, moins chères que pour le reste de l'hexagone...

moins chere, oui un peu, mais ca va pas chercher tres loin. mais malgré ca oui c'est mieux couvert (et c'est deductible du revenu en plus!)

 

[Anonyme]

A titre d'exemple, pour 4 personnes la différence est énorme pour des salariés travaillant en France.
Régime général (par mois):

Régime alsace moselle (par mois):


Du coup je suis un peu hors sujet...

 

[Aristide]

Bonjour,

Bien sur, ces milliards se retrouveront un jour ou l'autre dans l'économie nationale et internationale,

Le débat initial portait sur cette affirmation :

Envoyé par Turbo-057
De toute manière ce sera 10 milliards (***) qui n'iront plus dans l'economie réelle !

(***) Erreur sur le montant; lire 20 milliards d'euros.

Sur cet aspect il semble donc que nous soyons tous d'accord; les impôts payés à l'Etat par les agents économiques; en l'occurrence par les ménages et entreprises pour le sujet concerné, continueront bien de circuler dans "la machine économique" qu'elle soit nationale et/ou internationale.

seulement on peut se poser la question à juste titre (évoquée un peu plus haut), que selon que ce soit l'état ou les entreprises/particuliers qui investissent, le résultat ne sera pas du tout le même.

Perso je pense que dans la poche de l'état ces milliards ne produiront pas autant que dans celle des ménages et surtout des entreprises.
Quand on voit que la femme de Normal 1er (pour reprendre l’appellation de notre ami Buffeto ) choisit de remeubler fort Bregançon chez un artisan Italien, et qu'on se prépare à délocaliser la plate-forme d'appel d'IDF au Maghreb on peut se poser de sérieuses questions quand à un investissement direct et productif de richesse sur le sol national...

Je caricature un peu certes, mais je pense que l'état Français (de n'importe quel gouvernement qu'il soit) n'est pas un modèle d'entrepreneuriat, et qu'il faut laisser ce métier et ce domaine à ceux qui en ont la trempe, non aux politiciens.

ca me parait être une évidence maintes fois vérifiée......................

Au premier "changement de mains" c'est à dire un avoir en euros qui passe des ménages/entreprises à l'Etat, vous contestez la pertinence des emplois de ce dernier ce qui est parfaitement votre droit.

Mais, ce n'est plus le débat initial; c'est un second débat,

Vous remarquerez que ci-dessus j'ai insisté sur le fait que ces 20 milliards vont circuler c'est à dire que, au second "changement de mains" quand l'Etat aura payé ses des frais de fonctionnements, des investissements et rembourser des dettes, nous aurons une quantité d'agents économiques de toutes natures qui, eux aussi, consommeront et/ou investiront.

Que l'Etat n'utilise pas ces impôts a bon escient dans un premier temps c'est possible/probable mais, dès la première redistribution, ce ne sera plus l'Etat qui décidera desdits emplois; ce sont forcément les agents économiques destinatires en secondes mains.
Et l'on peut continuer le cycle à l'infini.

Ensuite vous introduisez un autre débat (troisième) qui est la préférence nationale de ces emplois.

A la page 33 ci-dessus j'ai déroulé le cycle "Consommation => Investissement => Croissance => Emploi".

Il va sans dire que si, à quelque moment que ce soit dans cette circulation de capitaux, les agents économiques les détenant choississent d'acquérir des biens de consommation et d'investissement produits dans d'autres pays ce n'est pas l'économie nationale qui en profitera.

A ce stade, la question est donc "Comment faire pour que les agents économiques nationaux" achètent les productons françaises.
Mais c'est alors encore un autre débat (quatrième) beaucoup plus vaste et qui nous éloignerait encore de la question initiale :

"Est-ce vrai que les impôts versés par la agents économiques nationaux sortent de l'économie"

=> Reponse négative qui semble donc désormais tranchée.

Cdt

 

[Buffeto]

"Est-ce vrai que les impôts versés par la agents économiques nationaux sortent de l'économie"

=> Reponse négative qui semble donc désormais tranchée.

dans mon propos ( et je crois pouvoir affirmer que STUNT ne disait pas autre chose ) il est incontestable que nos impôts ne sortent pas de l'économie , ce qui en revanche l'est beaucoup plus c'est l'utilisation qui en est faite ......

mais ceci est un choix politique de Normal 1er et de ses amis hollandais , que nous ne pouvons plus que commenter ....

 

[Aristide]

dans mon propos ( et je crois pouvoir affirmer que STUNT ne disait pas autre chose ) il est incontestable que nos impôts ne sortent pas de l'économie ,

Nous sommes bien d'accord

ce qui en revanche l'est beaucoup plus c'est l'utilisation qui en est faite ......

Oui.....mais c'est un autre débat.

mais ceci est un choix politique de Normal 1er et de ses amis hollandais , que nous ne pouvons plus que commenter ....

Ne crois tu pas que la question se pose quelle que soit la couleur des hommes politiques en place ?

Mais j'ajoute là un cinquième débat à ceux précédemment évoqués.

Cdt

 

[Buffeto]

Ne crois tu pas que la question se pose quelle que soit la couleur des hommes politiques en place ?

oui bien sur , mais cette question je la posais déjà du temps de Jacquot l'embrouille et de Bling-bling 1er

 

[Aristide]

Oui; j'ai en mémoire le sujet évoqué sur "Air Sarko One" où - moyennant quelques milliers/dizaines milliers (?) d'euros de nos impôts - il a fallu faire plancher un bureau d'étude sur la transformation du four à réchauffer pour le transformer/remplacer (?) par un four à griller.
Ceci n'est qu'un exemple caricatural bien entendu.

Mais, à mon avis, tu poseras encore les mêmes questions dans quelques années sous les reignes de François le 3ème ou Jean-François 1er ou qui que ce soit d'autre ?

Mais c'est un débat différent du sujet initial.

Cdt

 

[stunt38]

On peut ajouter autant de débat que l'on souhaite, c'est bien le but de cette rubrique que d'en débattre

Ce qui est certains c'est que tout est lié et que de toute manière chaque euro et chaque centime sera toujours en circulation dans une poche ou dans l'autre.

A quand un topic sur la comparaison productive des investissements de l'état vs ménages/entreprises ?

 

[lopali]

A quand un topic sur la comparaison productive des investissements de l'état vs ménages/entreprises ?

J'en connais un à qui cette idée de sujet de discussion va plaire...

 

[robert05]

On peut ajouter autant de débat que l'on souhaite, c'est bien le but de cette rubrique que d'en débattre

Ma parole, vous multipliez les débats comme d'autres multiplient les impôts !!

 

[lopali]

"Seront ciblées les plus aisés, pour préserver la consommation."

"Les nouvelles hausses d'impôts prévues dans le projet de budget pour 2013 épargneront neuf Français sur dix, a affirmé jeudi le Premier ministre Jean-Marc Ayrault."

Donc les plus aisés = 10% des Français.

A lire sur cBanque.

 

[Turbo-057]

Le décompte est lancé ...

 

[lopali]

Le décompte est lancé ...

Voilà, c'est sorti :

"La France va faire en 2013 un « effort inédit » de 36,9 milliards d'euros pour ramener le déficit public à 3% du PIB, dont plus de 24 milliards de hausses d'impôts, mais renonce à revenir au strict équilibre budgétaire en 2017, selon le projet de budget dévoilé vendredi."


J'ai retenu ça aussi :

"Le gouvernement promet ensuite des baisses d'impôts à compter de 2016."

C'est bizarre comme date 2016...


A lire sur cBanque.

 

[Buffeto]

"Le gouvernement promet ensuite des baisses d'impôts à compter de 2016."

la CSG aussi, au départ , devait être à durée limitée................

 

[Turbo-057]

PFL is dead
Augmentation des PS de 0.35%
Tranche d'impots a 45 %
...

Pas de réelles surprises ca va cogner dur...

 

[koco]

Suppression des abattements dividendes aussi à priori...

 

[Merisier]

PFL is dead
Augmentation des PS de 0.35%

Tiens? J'avais oui dire que les PS n'augmenteraient pas ? Ha oui, en 2013... Or nous sommes encore en 2012, cela doit être ça...

 

[Merisier]

Bon ok, nouveau serrage de boulons indispensable (c'est pour notre bien, etc...)
Au passage, ils ont dû foirer quelques pas de vis, mais bon, passons.

Aux dernières nouvelles le déficit dépassait les 100M par an, donc on sera ramené à 60M, ou plutôt 70M avec un petit extra (toujours indispensable) de 10M...
Bien, on fera quoi ensuite?

D'autant plus que le PIB est en train de nous filer entre les doigts, ce qui n'arrange pas franchement le ratio...

Alors compenser la baisse du PIB par de la pression fiscale pour maintenir les revenus de l'état, est ce vraiment une démarche viable?

 

[Buffeto]

Alors compenser la baisse du PIB par de la pression fiscale pour maintenir les revenus de l'état, est ce vraiment une démarche viable?

c'est la question que tout le monde se pose depuis plus de 30ans................

 

[Anonyme]

Bien le bonjour cher cbanquiers.
Rapide présentation avant d'en venir au fait, je suis vos discussions depuis un peu plus d'un an, et avec de plus en plus d'assiduité.
Personnellement, j'ai 24 ans, je bosse depuis 18 mois et je commence à avoir une bonne capacité d'épargne (+/- 1000€/mois)
Du coup, j'ai plein d'idées d'investissement, plein d'envies également, mais je n'ai encore rien lancé en attendant que l'horizon fiscal s'éclaircisse.

C'est maintenant que j'en vient au fait : tranche à 30%, PS à 15.85% (et on sait tous que la CSG va prendre 2-3% en 2013), l'AV est dans le collimateur, le PEA va également être chamboulé, à votre avis que faut-il faire dans les années qui viennent ?
(que ferez vous pour vos finances perso et que devrait faire un salaud de jeune "riche" actif ?)