Véhicule électrique

[TRex]

Demande toi pourquoi on essaye d’échapper à l’impôt plutôt au lieu de balancer des âneries. Tu ne dois pas en payer ou très peu en tous cas pas allègrement à 5 chiffres et sans compter les diverses cotisations sociales d’une société si tu n’es pas gérant d’une boîte.

Sur la question de mon imposition et de tes suppositions, je ne répondrai pas, car nous sommes sur un forum public….
Puisque tu parles d’« âneries », je suis obligé de te dire que tu manques sérieusement de rigueur
Comment peux-tu comparer une Clio de 15 ans à une voiture thermique surpuissante ?

Premièrement, une vieille Clio est généralement un véhicule utilisé par nécessité, notamment pour travailler, et son propriétaire n’a pas forcément les moyens d’en changer. Rien à voir avec une sportive thermique .

Deuxièmement, cette Clio a déjà une grande partie de sa vie derrière elle et finira probablement bientôt à la casse.

Troisièmement, prétendre qu’un véhicule pollue globalement moins parce qu’il roule moins chaque année est absurde ! Ce serait comme affirmer qu’une voiture construite sur trois ans pollue trois fois moins à la fabrication que si elle était construite en un an.
Ce qui compte, ce sont les émissions cumulées sur toute la durée de vie du véhicule, sans oublier les nuisances sonores.
Ce n’est pourtant pas très compliqué à comprendre.

 

[GreyGan]

Sur la question de mon imposition et de tes suppositions, je ne répondrai pas, car nous sommes sur un forum public….
Puisque tu parles d’« âneries », je suis obligé de te dire que tu manques sérieusement de rigueur
Comment peux-tu comparer une Clio de 15 ans à une voiture thermique surpuissante ?

Premièrement, une vieille Clio est généralement un véhicule utilisé par nécessité, notamment pour travailler, et son propriétaire n’a pas forcément les moyens d’en changer. Rien à voir avec une sportive thermique .

Deuxièmement, cette Clio a déjà une grande partie de sa vie derrière elle et finira probablement bientôt à la casse.

Troisièmement, prétendre qu’un véhicule pollue globalement moins parce qu’il roule moins chaque année est absurde ! Ce serait comme affirmer qu’une voiture construite sur trois ans pollue trois fois moins à la fabrication que si elle était construite en un an.
Ce qui compte, ce sont les émissions cumulées sur toute la durée de vie du véhicule, sans oublier les nuisances sonores.
Ce n’est pourtant pas très compliqué à comprendre.

en attendant, le kilométrage moyen annuel des Ferrari en France est de 2000 km.. A comparer aux Clio diesel parfois mal (ou pas du tout) entretenu..

 

[Turbo-057]

La seule manière "loyale" de taxer la pollution des voitures thermique reste de taxer le carburant
Une clio ou une porsche peut importe tu casque a la conso et tu pollue justement vis a vis de ce que tu conso
Sachant que les thermiques polluent moins a la construction mais pollue ensuite a l'usage ..

Taxer l'achat n'a pas de sens dans un concept pollution a part "forcer" la main aux gens d'acheter un produit qu'ils ne veulent pas et dans ce cas c'est contreproductif la preuve les personnes ayant les moyens d'en acheter ne le font pas forcément voire trouvent des parades ou alors ne changent plus de voiture et ... lorsque enfin un produit cohérent existe a taxe normale Type Audi Rs5 : 150k et 10k de taxe la ils achetent ...

Bizarrement France et allemagne veulent pousser a maintien les thermiques au dela de 2035 pour ne pas détruire l'outil industriel de production en europe et tuer trop d'emploi alros que la vague de destruction est deja passé

Au final il n'y a rien de réellement ecologique on est tjrs sur un concept de cash flow ..
Tout comme la consommation de carburant qui freine en France les gens sortent moins ... dans ce cas cela provoque 2 chose la baisse de la conso de carburant et la baisse aussi de la consommation tout court ...

A la fin on provoque une baisse drastique de la croissance
Alors qu'il y a deja une dette abysale ...

On regardait la grèce il y a longtemps .. et bien la France arrive dans cette spirale des "PIG" pays ...

 

[Juloup]

Premièrement, une vieille Clio est généralement un véhicule utilisé par nécessité, notamment pour travailler, et son propriétaire n’a pas forcément les moyens d’en changer.

Eh bien justement, ce qui change avec les prix actuels des carburants, c'est qu'un gros rouleur passe dans la situation où il n'a en fait pas les moyens de ne pas changer pour une électrique.

S'il fait 24 000 km/an il va dépenser 3k en essence, contre 0,5 en électrique, donc 2,5k de plus par an. Alors qu'il pourrait avoir une R5 neuve bien équipée pour 25k, prime gros rouleur bonifiée de 8k déduite. Soit aussi 2,5k / an sur 10 ans.
Et pour le prix il économise en entretien, et le rachat d'une autre vielle voiture entre-temps, parce que sa vielle Clio n'aurait probablement pas tenu 240 000 km de plus sur les 10 prochaines années, sans même parler du confort, dont notamment la possibilité retrouvée de rouler plus pour ses loisirs.

 

[TRex]

Eh bien justement, ce qui change avec les prix actuels des carburants, c'est qu'un gros rouleur passe dans la situation où il n'a en fait pas les moyens de ne pas changer pour une électrique.

S'il fait 24 000 km/an il va dépenser 3k en essence, contre 0,5 en électrique, donc 2,5k de plus par an. Alors qu'il pourrait avoir une R5 neuve bien équipée pour 25k, prime gros rouleur bonifiée de 8k déduite. Soit aussi 2,5k / an sur 10 ans.
Et pour le prix il économise en entretien, et le rachat d'une autre vielle voiture entre-temps, parce que sa vielle Clio n'aurait probablement pas tenu 240 000 km de plus sur les 10 prochaines années, sans même parler du confort, dont notamment la possibilité retrouvée de rouler plus pour ses loisirs.

Oui, s’il dispose de 20 à 25 000 € de liquidités, ce n’est pas idiot. Sinon, il continue à payer son essence plus cher, et puis c’est tout.
On ne peut pas non plus tout subventionner, surtout avec le déficit actuel…
En revanche, je ne présenterais pas l’opportunité de réduire ses coûts de carburant et d’entretien grâce à l’électrique comme une contrainte, mais plutôt comme une chance !
On ne choisit pas la géopolitique ni ses répercussions sur les prix du pétrole, mais on peut profiter du moindre coût d’utilisation des VE.

en attendant, le kilométrage moyen annuel des Ferrari en France est de 2000 km.. A comparer aux Clio diesel parfois mal (ou pas du tout) entretenu..

En fait, tu n’as pas lu mon message…
Considère une Ferrari à sa sortie d’usine comme une citerne de CO₂. Peu importe qu’elle les libère rapidement ou progressivement…ce qui explique à juste titre que le malus ne tienne pas compte du kilométrage annuel mais de la pollution globale …
Et contrairement à ce qu’on pourrait croire, le malus n’est pas nécessairement supporté que par le premier propriétaire . Ce malus va se répercuter sur les prix de revente. Les utilisateurs vont supporter ce Malus au prorata des kilomètres parcourus. CQFD !
la Clio diesel libère 3x moins de CO2 sur une distance identique, elle a été produite avant ces législations, elle se rapproche de sa fin de vie et, contrairement à la Ferrari, elle sert généralement à se déplacer par nécessité, pas à s’amuser…
Et elle n’est plus produite.

 

[Turbo-057]

Seul hic c'est le surcout et la decote des VE sans compter la fiabilité a terme de la batterie
J'en ai via mon boulot en caisse de fonction 3 ans ... en general 100 000 kms a la fin la décote est assez hallucinante près de 60 a 65% de décote alors que les VT d'avant perdait a peu près 45% max en similaire.

Conceptuellement il suffit de voir la hausse des immat de ce genre de vehicule dans d'autres contrées proche des frontières ou meme plus éloigné pour y voir vite fait le business que ca fait sortir ...

Pologne Lituanie Lettonie Allemagne Luxembourg ... suffit du coup de passer par ces biais.
Voire d'y acheter un petit studio de résidence secondaire et d'y immatriculer la chose ou alors montage et gérance d'une société light ... y a largement de quoi faire a bien moindre coup et meme a coup équivalent un studio ou appart en allemagne a 90K sera largement plus rentable vu que ca reste en patrimoine .. Dans sa poche

 

[Juloup]

Oui, s’il dispose de 20 à 25 000 € de liquidités, ce n’est pas idiot. Sinon, il continue à payer son essence plus cher, et puis c’est tout.

S'il ne les a pas il prend un crédit, il sera quand même en cash flow positif tous les mois.

Considère une Ferrari à sa sortie d’usine comme une citerne de CO

Je ne m'intéresse pas aux Ferrari, donc je ne considère rien du tout...

 

[Juloup]

Seul hic c'est le surcout et la decote des VE sans compter la fiabilité a terme de la batterie

Pour mon gros rouleur éligible à la prime de 8k et qui garde sa voiture 10 ans, il n'y a ni surcoût ni décote. Donc que du bénef.

Et la décote accélérée va désormais surtout concerner les véhicules thermiques dont le marché ne voudra plus, puisque dès le 1er mois ils coûteront plus cher.

 

[freddo89]

Eh bien justement, ce qui change avec les prix actuels des carburants, c'est qu'un gros rouleur passe dans la situation où il n'a en fait pas les moyens de ne pas changer pour une électrique.

S'il fait 24 000 km/an il va dépenser 3k en essence, contre 0,5 en électrique, donc 2,5k de plus par an. Alors qu'il pourrait avoir une R5 neuve bien équipée pour 25k, prime gros rouleur bonifiée de 8k déduite. Soit aussi 2,5k / an sur 10 ans.

Donc il n'économise rien, il amortit seulement l'achat sur 10 ans (avec les prix du carburant actuels qui sont quand même éloignés de la moyenne historique et qui devraient redevenir un peu plus raisonnables avant 10 ans).

Et s'il à 25k€, pas trop mal placés, il peuvent lui rapporter au moins 750€ par an.
S'il les emprunte, il faut ajouter le coût du crédit.

De mon point de vue, il a tout intérêt à la finir sa clio.

 

[freddo89]

S'il ne les a pas il prend un crédit, il sera quand même en cash flow positif tous les mois.

Non
Je viens de faire une simulation sur 10 ans, pour 25k€ on est à 270€/mois (qu'il faut encore pouvoir obtenir...).
Donc 3240€/an.
Je n'ai pas vérifié les 500€ pour la recharge mais imaginons, on arrive à 3740€/ an contre 3000€ en gardant la clio.
Et on parle de 24000km/an donc un cas qui favorise quand même le retour sur investissement rapide.

 

[TRex]

Donc il n'économise rien, il amortit seulement l'achat sur 10 ans (avec les prix du carburant actuels qui sont quand même éloignés de la moyenne historique et qui devraient redevenir un peu plus raisonnables avant 10 ans).

Et s'il à 25k€, pas trop mal placés, il peuvent lui rapporter au moins 750€ par an.
S'il les emprunte, il faut ajouter le coût du crédit.

De mon point de vue, il a tout intérêt à la finir sa clio.

Tu ne prends pas en compte un facteur primordial. Il ne pourra pas conserver sa Clio encore dix ans, surtout en parcourant 25 000 km par an, soit 250 000 km supplémentaires ! Il devra donc racheter un véhicule entre temps.

La question est donc de savoir s’il vaut mieux anticiper cet achat dès maintenant, en comparant thermique et électrique, ou attendre que la Clio soit hors d’usage pour faire ce choix.

 

[freddo89]

Tu ne prends pas en compte un facteur primordial. Il ne pourra pas conserver sa Clio encore dix ans, surtout en parcourant 25 000 km par an, soit 250 000 km supplémentaires ! Il devra donc racheter un véhicule entre temps.

La question est donc de savoir s’il vaut mieux anticiper cet achat dès maintenant, en comparant thermique et électrique, ou attendre que la Clio soit hors d’usage pour faire ce choix.

C'est la fin de mon message : de mon point de vue il a intérêt à finir la clio.
Je suis sûr qu'elle peut faire 100000 de plus

 

[Juloup]

Tu ne prends pas en compte un facteur primordial. Il ne pourra pas conserver sa Clio encore dix ans, surtout en parcourant 25 000 km par an, soit 250 000 km supplémentaires ! Il devra donc racheter un véhicule entre temps.

Exactement, si on rajoute 10k dans 5 ans pour racheter une essence d'occasion, il vaut mieux acheter une R5 neuve maintenant.

 

[Juloup]

Je suis sûr qu'elle peut faire 100000 de plus

Admettons, donc 4 ans. Donc en 4 ans il a dépensé 9,6 k€ en essence de plus qu'avec la R5, soit un bon 11k avec l'entretien supplémentaire, et il doit remettre au pot 10k pour racheter une clio essence, dont 21k à sortir en tout. Alors que pour 4k de plus il avait une R5 de 5 ans.
Tes calculs sont pas bons, Kévin...

Une voiture qui coûte 2,5k par an de plus qu'un VE est juste bonne à jeter.

 

[freddo89]

Admettons, donc 4 ans. Donc en 4 ans il a dépensé 9,6 k€ en essence de plus qu'avec la R5, soit un bon 11k avec l'entretien supplémentaire, et il doit remettre au pot 10k pour racheter une clio essence, dont 21k à sortir en tout. Alors que pour 4k de plus il avait une R5 de 5 ans.
Tes calculs sont pas bons, Kévin...

Je n'ai pas dit qu'il devait acheter une clio ensuite (surtout pas à 10k€) mais ça se calcule à ce moment.
Tu ne comptes pas le coût du crédit ou les intérêts perdus sur les 25k€.
Tu considères que le carburant va rester à ce niveau de prix et que l'electricité ne va pas augmenter.
Tu comptes l'entretien pour la clio mais pas pour la R5.
Tes calculs sont orientés pour pousser ton argument .

Dans l'immédiat, la clio lui coûte moins cher, il a intérêt à attendre 5 ans, il verra s'il veut acheter une R5 à ce moment ( une occasion de 5 ans qui aura peut être perdu 10k€ ou plus ?).

Une voiture c'est du passif, ça coûte de l'argent et ça perd de la valeur, plus on retarde l'achat, mieux c'est.

Edit : plutôt plus de 10k€ de décote après 5 ans et j'imagine encore plus si elle à 125000km.

[lien réservé abonné]

 

[Turbo-057]

Pour mon gros rouleur éligible à la prime de 8k et qui garde sa voiture 10 ans, il n'y a ni surcoût ni décote. Donc que du bénef.

Et la décote accélérée va désormais surtout concerner les véhicules thermiques dont le marché ne voudra plus, puisque dès le 1er mois ils coûteront plus cher.

La decote tiens compte des malus mais aussi des bonus donc ca décote encore plus
En outre en general selon les revenus je crois que tout le monde n'a pas droit au bonus non plus

 

[Philou75]

Arrêtez de voir que votre petit pays. Nous ne polluons rien à notre échelle mais strictement rien. Je viens de passer aujourd’hui la frontière entre l’Afrique du Sud et le Mozambique, des déchets partout à moitié cramés, à Maputo aucune mais aucune voiture électrique sur les routes, pire elles viennent toutes du Japon, je vous laisse imaginer le bilan carbone. Ah si j’ai omis aussi de dire qu’il y a des files interminables d’énormes camions qui vont depuis l’Afrique du Sud vers Maputo au Mozambique donc sur plusieurs centaines de km pour exporter essentiellement leur charbon et l’aluminium vers la Chine. Là je parle que de ce que j ai vu, je ne peux pas être en même temps en Afrique, Asie, Amérique du Sud…donc je pense qu’une grosse cylindrée en France ne fait pas tant de mal que ça à la planète, qui plus est si on a payé le malus😁. J’aurai aimé emmener la Tondelier pour lui montrer que la France est en fin de compte un très bon élève concernant l’environnement😎.

 

[TRex]

Arrêtez de voir que votre petit pays. Nous ne polluons rien à notre échelle mais strictement rien. Je viens de passer aujourd’hui la frontière entre l’Afrique du Sud et le Mozambique, des déchets partout à moitié cramés, à Maputo aucune mais aucune voiture électrique sur les routes, pire elles viennent toutes du Japon, je vous laisse imaginer le bilan carbone. Ah si j’ai omis aussi de dire qu’il y a des files interminables d’énormes camions qui vont depuis l’Afrique du Sud vers Maputo au Mozambique donc sur plusieurs centaines de km pour exporter essentiellement leur charbon et l’aluminium vers la Chine. Là je parle que de ce que j ai vu, je ne peux pas être en même temps en Afrique, Asie, Amérique du Sud…donc je pense qu’une grosse cylindrée en France ne fait pas tant de mal que ça à la planète, qui plus est si on a payé le malus😁. J’aurai aimé emmener la Tondelier pour lui montrer que la France est en fin de compte un très bon élève concernant l’environnement😎.

Il faut quand même se méfier des apparences…
Ce n’est pas parce que tu vois des déchets brûlés, de vieilles voitures et des camions polluants que les habitants de ces pays polluent davantage que nous.
Une grande partie de la pollution liée à notre mode de vie ne se voit pas. Elle est délocalisée dans les pays qui fabriquent ce que nous consommons, et nos déchets sont bien loin de nos beaux quartiers…

Donc oui, contrairement à ce que tu sembles penser, un Européen qui roule en Porsche, habite un beau quartier bien propre, consomme abondamment et prend l’avion pour aller en Afrique du Sud aura une empreinte carbone bien supérieure à celle d’un habitant moyen du Mozambique.
Et même un Français moyen dans une voiture électrique certainement.
Ce n’est pas parce qu’on ne voit pas la pollution qu’on n’en est pas responsable…

 

[Philou75]

ce ne sont pas des apparences loin de là . Et s’il avait que le Mozambique dans ce cas là!!! Après mon bilan carbone je m’en cogne complètement et m’en suis tout le temps cogner et m’en cognera toujours, c’est juste pour faire taire certains qui ne jurent que par ça. Que tous ces donneurs de leçon aillent (à vélo bien sûr car ces personnes là se doivent d’avoir un bilan carbone excellent) dans certains pays éloignés de chez nous et vous comprendrez qu’on est de bons élèves.

 

[pchmartin]

ce ne sont pas des apparences loin de là . Et s’il avait que le Mozambique dans ce cas là!!! Après mon bilan carbone je m’en cogne complètement et m’en suis tout le temps cogner et m’en cognera toujours, c’est juste pour faire taire certains qui ne jurent que par ça. Que tous ces donneurs de leçon aillent (à vélo bien sûr car ces personnes là se doivent d’avoir un bilan carbone excellent) dans certains pays éloignés de chez nous et vous comprendrez qu’on est de bons élèves.

Pour avoir été aussi en Afrique ( Maroc, Tunisie, Egypte, Sénégal, Cap Vert, Congo, Kenya, Afsud, Comores ... et pas que dans des villages de vacances) , je peux dire que l'écologie c'est une préoccupation de pays riches !!

Après ça n'empêche pas d'éviter de polluer notre environnement : gaz d'échappement, pesticides , etc de trier ses déchets pour qu'on puisse les recycler , et d'être raisonnable c'est à dire d'éviter de manger des fruits qui viennent de l'autre côté de la planète ...

Et surtout de continuer à transformer la production d'électricité et de chaleur fossile qui représente 30% à 40% des émissions de CO2 à l'échelle mondiale par de l'électricité nucléaire, hydraulique, solaire et éolien