Utiliser une AV de + de 8 ans comme un super livret

[Thysdrus]

Alors,

Donc, Ils sont locataires, ils n'ont pas de crédit en cours. ma mére touchera dans les 800 €. Leur besoins, pas énorme, ils font pas beaucoup de sortie, peut-être des aller/retour en Algérie, disont 2/3 fois par an. A part ça rien.

 

[Thysdrus]

investir dans des parts de SCPI ?

pour les détails voir le blog à buffeto [lien réservé abonné]

Trop tôt. Ca va baisser.

 

[Buffeto]

Trop tôt. Ca va baisser.

si tu le dis ......................

 

[Thysdrus]

si tu le dis ......................

Pour l'immo, j'attend de voir l'évolution sur ce qu'il se passe en ce moment. A voir si la baisse continue ou pas.

 

[ZRR_pigeon]

Donc je me dis au mieux avoir un AV à un rendement régulier on va dire à un risqué entre prudent et équilibré. Et d'avoir au moin la disponibilité du placement.

rendement regulier ? ==> fond euros

risque équilibré ==> UC

disponibilité ==> livrets.

vous avez des contradictions sur toute la ligne.

un bon rendement avec une bonne disponibilité et un bon rendement n'existe pas.

 

[Anonyme]

[...]à un rendement régulier on va dire à un risqué entre prudent et équilibré. Et d'avoir au moin la disponibilité du placement.

Bien, on avance ! Je comprends que vous êtes prêt à accepter un certain niveau de risque pour essayer d'obtenir un rendement plus élevé, et vous souhaitez une disponibilité immédiate.

Encore une question : l'épargne doit-elle être entièrement disponible (pour pouvoir financer l'acquisition d'un bien immobilier par exemple) ou partiellement (pour pouvoir piocher dedans en cas de besoin ou pour un complément de retraite ?

Dans ce dernier cas (qui semble être celui que vous visez) vous pouvez tout à fait panacher plusieurs placements (sans que cela ne devienne trop compliqué) : par exemple,

1) placer la moitié des fonds (environ 50 K€) sur un livret d'épargne (*),
2) l'autre moitié sur une AV multi supports à frais réduits, qui sera investie sur des UC diversifiées (catégorie "Mixte équilibré").

Cela permet de

1) compléter la retraite de votre père de 500 €/mois pendant plusieurs années (jusqu'à 8 ans, 500x12x8 = 48 K€ !) en faisant des retraits mensuels sur le livret (rendement faible mais risque nul et disponibilité immédiate) et
2) ça laisse le temps à la partie investie sur l'AV (moins disponible, risque moyen) de vous offrir un rendement boosté si les marchés financiers sont porteurs (l'investissement en bourse nécessite d'avoir un horizon de placement à long terme, 8 ans est un terme raisonnable). D'ici à ce que le livret soit épuisé, cette AV pourra prendre le relais sans que ce surplus de rendement soit rogné par la fiscalité.

(*) vous pouvez même faire encore mieux en plaçant juste de quoi fournir un complément de retraite pour 2 ou 3 ans sur le livret (20 K€), et le reste des 50 K€ sur des comptes à terme (à 3 ans vous pouvez obtenir 3,8% bruts) : à vous d'arbitrer alors entre rendement et complexité, car cela fait un compte supplémentaire à ouvrir, avec toutes les formalités qui vont avec...

 

[Thysdrus]

Bien, on avance ! Je comprends que vous êtes prêt à accepter un certain niveau de risque pour essayer d'obtenir un rendement plus élevé, et vous souhaitez une disponibilité immédiate.

Encore une question : l'épargne doit-elle être entièrement disponible (pour pouvoir financer l'acquisition d'un bien immobilier par exemple) ou partiellement (pour pouvoir piocher dedans en cas de besoin ou pour un complément de retraite ?

Dans ce dernier cas (qui semble être celui que vous visez) vous pouvez tout à fait panacher plusieurs placements (sans que cela ne devienne trop compliqué) : par exemple,

1) placer la moitié des fonds (environ 50 K€) sur un livret d'épargne (*),
2) l'autre moitié sur une AV multi supports à frais réduits, qui sera investie sur des UC diversifiées (catégorie "Mixte équilibré").

Cela permet de

1) compléter la retraite de votre père de 500 €/mois pendant plusieurs années (jusqu'à 8 ans, 500x12x8 = 48 K€ !) en faisant des retraits mensuels sur le livret (rendement faible mais risque nul et disponibilité immédiate) et
2) ça laisse le temps à la partie investie sur l'AV (moins disponible, risque moyen) de vous offrir un rendement boosté si les marchés financiers sont porteurs (l'investissement en bourse nécessite d'avoir un horizon de placement à long terme, 8 ans est un terme raisonnable). D'ici à ce que le livret soit épuisé, cette AV pourra prendre le relais sans que ce surplus de rendement soit rogné par la fiscalité.

(*) vous pouvez même faire encore mieux en plaçant juste de quoi fournir un complément de retraite pour 2 ou 3 ans sur le livret (20 K€), et le reste des 50 K€ sur des comptes à terme (à 3 ans vous pouvez obtenir 3,8% bruts) : à vous d'arbitrer alors entre rendement et complexité, car cela fait un compte supplémentaire à ouvrir, avec toutes les formalités qui vont avec...

Ah merci, c'est ce que j'attendais comme réponse.

Donc, on va dire une disponibilité partiel en cas de besoin de pouvoir piocher dedans et/ou comme un complément retraite.
Ca ne me gêne pas pour aider mes parents à ouvrir d'autre compte. Moi j'ai 31 ans, j'ai l'habitude, j'ai un compte Bourso, ING, Cortal Consors etc... Donc. ^^

Je penses donc faire un livret + comptes à terme. Ca me parait une bonne alternative en complétement ce qui reste une "AV multi supports à frais réduits, qui sera investie sur des UC diversifiées (catégorie "Mixte équilibré")."

 

[rémois]

Ca me parait une bonne alternative en complétement ce qui reste une "AV multi supports à frais réduits, qui sera investie sur des UC diversifiées (catégorie "Mixte équilibré")."

Bonsoir,

pour des retraités au profil prudent qui veulent un placement sûr et régulier et qui n'aiment pas les changements (banques, contrats etc...), je ne suis pas sûr qu'investir dans des UC, même catégorie "mixte équilibré", soit la solution idéale et qu'ils sont prêts à subir sereinement les fluctuations boursières.
Car il y en aura forcément, comme il y en a eu auparavant. Et quand on regarde l'évolution des marchés boursiers ces dix dernières années, on ne peut garantir un gain pour les 8 années à venir.

Quelles sont les conditions de leur contrat actuel? Quel est son rendement?

cdlt

 

[Thysdrus]

Bonsoir,

pour des retraités au profil prudent qui veulent un placement sûr et régulier et qui n'aiment pas les changements (banques, contrats etc...), je ne suis pas sûr qu'investir dans des UC, même catégorie "mixte équilibré", soit la solution idéale et qu'ils sont prêts à subir sereinement les fluctuations boursières.
Car il y en aura forcément, comme il y en a eu auparavant. Et quand on regarde l'évolution des marchés boursiers ces dix dernières années, on ne peut garantir un gain pour les 8 années à venir.

Quelles sont les conditions de leur contrat actuel? Quel est son rendement?

cdlt

Bonsoir,

Donc les conditions tout comme un Assurance vie classique en faite. le rendement je le saurais quand on recevrai le relevé.
Je vous tiendrais au courant.

Voici l'assurance vie [lien réservé abonné]

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[kjux]

Attention, le fonds Euro du Lion Retraite, n'a rien à voir avec le FCP ou SICAV Lion Retraite Dyanmique qui est un fonds dissous.

Les fonds Euros n'ont pas de code ISIN et ne sont pas cotés...

 

[Thysdrus]

Attention, le fonds Euro du Lion Retraite, n'a rien à voir avec le FCP ou SICAV Lion Retraite Dyanmique qui est un fonds dissous.

Les fonds Euros n'ont pas de code ISIN et ne sont pas cotés...

Ah ok autant pour moi.

 

[kjux]

Ah ok autant pour moi.

j'ai écrit un peu rapidement. Lion Retraite Dynamique est bien un FCP-SICAV mais qui était une des UC du Contrat d'Assurance-Vie Lion Retraite (avec les 2 autres UC, Lion Retraite Equilibre, Oblilion Garanti) d'après le document que vous avez mis en lien.
Il reste que "Lion Retraite Dynamique " n'est pas le fonds euros de ce "Lion Retraite ".

L'AV "Lion-Retraite" n'est plus commercialisée et comme souvent dans ce genre de cas, le taux de rendement diminue. L'assureur préfère toujours privilégier le rendement du fonds euros de l'AV en cours.
En 2011, son rendement a été de 2,25%; en 2010 de 2,50%; pour 2012, on ne sait pas encore, mais pas de miracle en perspective.
Dans ce forum et ailleurs, vous trouverez des articles sur que faire des vieux contrats d'assurance-vie fermés à la commercialisation. Les fermer ou les garder pour leur date d'antériorité ? Je laisse les connaisseurs s'exprimer.