SVB, Subprime d'aujourd'hui?

[Jeune_padawan]

What's going on with First Republic Bank.?

Effet domino.
Les investisseurs et les épargnants ont peur que si la SVB était pourrie alors toute les banques régionales US sont dans le même état.

Sur les actions en elle-même, les vadeurs et autre hedge fund s'en donnent à cœur joie. ( -58% aujourd'hui)

La First Republic Bank a annoncé voir dégagé pour 70 milliards de dollars de liquidités + les 25 milliards de la FED pour le système bancaire + un peu les fonds de la FDIC.

JPMorgan y va de sa petite note pour rassurer les marchés.

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Il faut coute que coute mettre fin à ce cercle vicieux de perte de confiance qui déclenche cette panique bancaire (ou course aux guichets, bank run). Quitte à annoncer haut et fort que la FED assura tous les dépôts ou bien éventuellement qu'elle rachète les obligations décotées à leur valeur nominale.

Hsbc a racheté la filiale britanique de Sbv pour ....
1 livre ...je crois

Ça c'est pas grave : HSBC va récupérer les actifs qui seront garantie par elle-même.

En gros HSBC dit au marché/épargnant : SVB était faible et complétement pourrie mais moi HSBC j'ai un bilan sain capable d'encaisser les pertes. Je garantie les dépôts de mes clients, faites moi confiance.

Ce qui pose soucis ce n'est pas forcément la qualité des obligations mais le fait que les demandes de fonds ont forcé la SVB à vendre à perte des obligations.

Le maitre mot d'une monnaie c'est la confiance.

 

[attente92]

Merci @ Jeune Padawan pour vos commentaires éclairés .
Je viens d'entendre sur Ecorama (Boursorama) que les banques vont donner en garantie leur portefeuille obligataire valorisé non pas en valeur de marché actuelle ( depreciée) mais en valeur originelle , ceci pour souscrire aux nouvelles lignes de credit mises en place par la Fed.
Bonne soirée à tous..

 

[poam5356]

Help needed to Poam 5356 and to Jeune Padawan..
What's going on with First Republic Bank.?
Chute de 80% de son cours selon mes dernières sources.

First Republic Bank a chuté parce que la banque a eu besoin de liquidités pour répondre aux demandes de sorties de capitaux de la part de la clientèle. Des liquidités obtenues auprès de la Federal Reserve Bank et de JPMorgan Chase, et grâce aux mesures prises par le régulateur US.
Evidemment, ça ne donne pas trop confiance, et les investisseurs se délestent des banques régionales.

Les variations des banques régionales (Yahoo Finance)

​

 

[attente92]

Merci @ Poam 5356 .
J'ai le moral en berne ce soir.
Pour le portefeuille d'obligations ne devait-il pas etre couvert par des swaps de taux?
Acquisition obligation- swap emorunteur.
Vente obligation- swap preteur ..
Bonne nuit à tous. Suis épuisée

 

[Tricky]

Pour répondre à la question de l'OP, la crise immobilière aux US a commencé en 2022 et ça fragilise les banques encore un peu plus, mais c'est presque anecdotique à coté du du crash obligataire.
Il faut bien voir que la situation est hors de contrôle depuis qqn temps déjà car la FED c'est mis elle-même dans un corner: bloquer dans l’étau pour reprendre un bon jeu de mots. Si elle les monte c'est la faillite du système, si elle les baissent c'est la spirale inflationniste: donc plus de levier.

ou bien éventuellement qu'elle rachète les obligations décotées à leur valeur nominale.

Histoire de changer une peu (parce que la socialisation des pertes sur le dos des états c'est pas très originale) , je propose la mutualisation de l'ensemble des actifs détenus en propre par les banques pour couvrir les pertes de leurs copains.

 

[moietmoi]

Tiens, un article simple pour une fois,
[lien réservé abonné]

 

[Triaslau]

Article simple mais pour autant pas pertinent.

Il affirme sans sourciller, à la fin de l'article, "Il y avait un risque élevé de contagion" sans aucune justification - c'est le point le plus important, çà mériterait d'être un peu précis, contagion à qui, à quoi ? et basé sur quelles hypothèses ? sur quels instruments ? c'est le covid ? il faut mettre un masque ou une affiche pour que çà se transmette pas ?

là tout de suite çà begaye, çà passe au conditionnel et çà dit n'importe quoi

"Les bank runs sont parfois un comportement rationnel de la part de certains individus" - wow
" la panique n’est souvent pas rationnelle" - wow²
"les institutions et les investisseurs peuvent avoir peur" - :O
"Je ne vois pas comment quiconque peut être certain que"
"On ne le sait juste pas." - ok fallait commencer par là et s'en tenir là - soit il a des arguments pour affirmer qu'il considère qu'il y a un risque de contagion, quand bien même l'avis général est qu'il n'y en a pas vraiment, et il les donne soit il se tait.

 

[Buffeto]

Article simple mais pour autant pas pertinent.

toujours la même chose ....comment écrire un article un peu racoleur mais sans argumentaire précis et en restant le plus vague possible dans le genre je leur conseille cette phrase :

" il est possible que certains se trompent et que d'autres aient raison avant tout le monde "

 

[moietmoi]

Article simple mais pour autant pas pertinent.

mais sans argumentaire précis et en restant le plus vague possible dans le genre je leur conseille cette phrase :

cet article ne répond pas à ma question de ce post: simple péripétie ou crise mondiale..mais qui pourrait y répondre? nous verrons bien
cependant dans la multitude d'articles que je lis, je trouve celui ci ,simple à comprendre et explicatif sur ce qui s'est passé;
je vois de nombreux articles , journalistes, présentateurs, ne pas comprendre la distinction entre le risque client(les start-up(risque qui n'existe pas ou plutôt qui n'a rien à voir avec la crise actuelle) et les placements risqués qu'a fait cette banque;
là, on voit la similitude avec 2008 et les différences avec 2008;
en 2008 on avait des clients à risque: les particuliers trop endettés, à qui les banques accordaient un crédit et par ailleurs les banques réalisaient des placements à risques, puisque les banques revendaient en les disséminant partout, des bouts de la dette de leurs clients;

Ici, nous avons des clients sains, qui rapportent des milliards à la banque et qui confient à la banque leurs économies;
La banque fait des mauvais placements, et quand les clients l'apprennent, ils sont affolés et veulent récupérer leurs économies- impossible car la banque les a placé dans des produits en ce moment en perte de valeur;

 

[Tricky]

C'est une conjonction de facteurs qui a précipité la banqueroute de la SVB. Une diversification à risque dans les cryptos, une stratégie particulièrement débiles de placement long avec les liquidités de ses clients. En soit les obligations en particuliers les treasuries sont pas à risques, mais voilà, la remonté des taux est trop rapide (il fallait remonter progressivement quand ça allait encore à peu près) et en fait un produit très volatile.
Mais toutes les banques et en particulier les compagnies d'assurances en sont gavées; aux US, comme en Europe. En France ils activeront le blocage des AV si ça part en vrille.

 

[Triaslau]

ah oui çà faisait bien 4 posts qu'on avait pas parlé de la loi sapin; merci pour ce rappel.

Sinon non, en Europe les banques sont Hedgés sur leurs actifs, qui contiennent de toutes façons très peu d'obligations

Mais bon vous semblez bien renseigné alors je vous propose de me dire dans quelle catégorie sont les obligations qui "gavent" le bilan de cette petite banque française:

 

[Swaily-99]

Ici, nous avons des clients sains, qui rapportent des milliards à la banque et qui confient à la banque leurs économies;
La banque fait des mauvais placements, et quand les clients l'apprennent, ils sont affolés et veulent récupérer leurs économies- impossible car la banque les a placé dans des produits en ce moment en perte de valeur;

Je trouve la situation plus proche du bank run de Northern Rock (banque de dépôt-royaume-uni) en septembre 2007 que de la faillite en 2008 de Lehman Brothers (banque d'affaire - qui a eu un impact plus systémique du fait de la titrisation des titres).
Northern Rock était solvable mais avait eu des problèmes de liquidités, une grande part de ses fonds étant investis dans des crédits hypothécaires à risques non disponibles rapidement.

 

[Tricky]

Si vous pensez m’impressionner avec les bilans de BNP .. comment dire
Elle détient des obligs divers dont d'Etats (essentiellement Belge, mais aussi turc ça doit être pas mal çà ^^). Qu'elle les classes comme super liquide et qu'elle se croit couverte sur les risques de taux par le biais de dérivés divers ne change pas grand chose. C'est pas la BNP qui sautera en premier c'est sûr ,mais quand le système financier ira au tapis, c'est pas ses hedges qui la sauveront.

Afficher la pièce jointe 17470

 

[Triaslau]

Si vous pensez m’impressionner avec les bilans de BNP .. comment dire
Elle détient des obligs divers dont d'Etats (essentiellement Belge, mais aussi turc ça doit être pas mal çà ^^). Qu'elle les classes comme super liquide et qu'elle se croit couverte sur les risques de taux par le biais de dérivés divers ne change pas grand chose. C'est pas la BNP qui sautera en premier c'est sûr ,mais quand le système financier ira au tapis, c'est pas ses hedges qui la sauveront.

pour des montants de ? en % du total d'actifs ?

 

[Blister]

Visiblement il n'y a plus de sujet.
La Bourse est revenue à la normale.
Certains y ont laissé des plumes et d'autres se sont enrichis.
La vie normale de la finance et de sa volatilité au gré de son imprévisibilité.

 

[moietmoi]

pour des montants de ? en % du total d'actifs ?

on a vu en 2008 que les banques, ne savaient pas ce qu'elles avaient;
les écritures comptables n' y changeront rien; tout est opaque; tant que cela tient, ça tient; tout est question de confiance;

 

[Triaslau]

oui on nous ment !

 

[moietmoi]

oui on nous ment !

non, je ne suis pas sur le terrain complotiste; juste sur le terrain de penser que personne ne contrôle rien; encore moins les autorités de contrôle, dont les contrôles de cohérence sont dépassés par les équations mathèmatiques des faiseurs de produits;
Lorsque, au détour d'une anecdote, on s'est aperçu, pas grave, personne ne s'en est occupé, que la dette de l'Allemagne étaient fausse de 56 milliards, ( l'Allemagne était plus riche de 56 milliards que ses comptes disaient) , c'est passé comme une lettre à la poste, sans vague;
et pourtant cette dette avaient été vérifiés (sans doute plusieurs fois- et"validés")
et c'était avant l'argent fou lié à la crise sanitaire;
alors bien sûr 56 milliards, pas grand chose... et les controleurs ne l'avait pas vu? 56 milliards....comme disait le député Allemand:""Il ne s'agit pas d'une somme qu'une ménagère cache dans une boîte à biscuits et oublie",

je m'amuse souvent à reprendre la formule de Marx au sujet des subprimes ( mettre les virgules , là où il faut)
"À mesure que se développe le capital productif d’intérêt et le système de crédit, tout capital semble se dédoubler, et par endroit tripler même, grâce aux diverses façons dont un même capital, ou simplement une même créance, apparaît dans des mains différentes, sous des formes différentes.Même une accumulation de dettes arrive à passer pour accumulation de capital "
Personne ne peut contrôler, mais tant que la confiance est là, tout tient!!

 

[Jeune_padawan]

pour des montants de ? en % du total d'actifs ?

Pas facile à trouver mais je l'ai !!

La BNP au 31/12/2021 est exposé à 2,024 milliards d'€ d'obligations souveraines turques.


Source : Page notée 510 - [lien réservé abonné]

C'est rien du tout pour une banque comme la BNP (1,91% du total de l'exposition aux obligations souveraines).

 

[Buffeto]

je m'amuse souvent à reprendre la formule de Marx

Groucho ?