Succession à optimiser ? Trop tard ?

[Hertell]

Comment optimiser la succession de ma maman âgée de 88 ans ? Elle dispose d’un appartement valeur 300k, de comptes et produits bancaires pour 257k et dl’une AV de plus de 10 ans avec 78k. Nous sommes 3 enfants.
nous n’avons jamais bénéficié de dons.
1) la banque nous propose de clôturer le PEL (67k) courant janvier et d’ouvrir avec les fonds une AV.
2) de faire un don de 10k à chacun des 3 enfants ? Devrons nous le déclarer ?
je ne vois pas d’autre piste possible ? Une idée ? Sachant qu’il faut aussi conserver des liquidités au cas où elle irait en EPHAD ?

 

[Buffeto]

1) la banque nous propose de clôturer le PEL (67k) courant janvier et d’ouvrir avec les fonds une AV.

oui forcément même si après 70 ans l'AV est moins intéressante en terme de succession elle reste un incontournable

2) de faire un don de 10k à chacun des 3 enfants ?

oui mais il sera rapportable à la succession pendant 15ans ...

Devrons nous le déclarer ?

bien sur

je ne vois pas d’autre piste possible ?

donner le NP avec réserve d'usufruit de son appartement dans la limite de 100k€ par enfant ...et espérer qu'elle ne décède pas dans les 15ans à venir

 

[D-Jack]

Comment optimiser la succession de ma maman âgée de 88 ans ? Elle dispose d’un appartement valeur 300k, de comptes et produits bancaires pour 257k et dl’une AV de plus de 10 ans avec 78k.

Cette AV a-t-elle été ouverte avant les 70 ans de votre maman et de quand datent les derniers versements ?
(si il y a plus de 30k versés après ses 70 ans l’intérêt d'en ouvrir une seconde est discutable)

Nous sommes 3 enfants.
nous n’avons jamais bénéficié de dons.
1) la banque nous propose de clôturer le PEL (67k) courant janvier et d’ouvrir avec les fonds une AV.

De quand date le PEL ?

2) de faire un don de 10k à chacun des 3 enfants ? Devrons nous le déclarer ?
je ne vois pas d’autre piste possible ? Une idée ? Sachant qu’il faut aussi conserver des liquidités au cas où elle irait en EPHAD ?

 

[Hertell]

Merci pour votre reponse.
ma maman a été diagnostiqué Alzheimer et ça progresse vite. Donc je ne pense pas que 15 ans ne soit pas réaliste.
ne peut on pas faire un présent d‘usage de 4K par enfant ? Ce qui permettrait de ne pas le declarer ?
le PEL date de 2011.

 

[Buffeto]

sinon changer la clause bénéficiaire de l'AV , mettre les enfants et les petits enfants ...

en multipliant les bénéficiaires on multiplie l'abattement de 152 500€ par bénéficiaire

 

[D-Jack]

Merci pour votre reponse.
ma maman a été diagnostiqué Alzheimer et ça progresse vite. Donc je ne pense pas que 15 ans ne soit pas réaliste.
ne peut on pas faire un présent d‘usage de 4K par enfant ? Ce qui permettrait de ne pas le declarer ?

Le "présent d'usage" ne doit pas dépasser 2,5% des revenus annuels ou du patrimoine pour être qualifié comme tel d'un point de vue fiscal

le PEL date de 2011.

Donc taux 2,5%, plus de 10ans donc fiscalisé ... effectivement une AV sans droits d'entrée et avec des frais annuels réduits devrait faire mieux ... donc viser un contrat internet

 

[jodel140]

en multipliant les bénéficiaires on multiplie l'abattement de 152 500€ par bénéficiaire

Oui, ça se tente, mais au vu de la situation décrite (age et état de santé), il y a un risque (important ?) de requalification (abus de droit), si la titulaire peut signer !
Edit; et comme le précise baboune plus bas, l'abattement total de 30'500 enlève tout intérêt à l'op

 

[baboune]

en multipliant les bénéficiaires on multiplie l'abattement de 152 500€ par bénéficiaire

+ 70 ans

 

[moietmoi]

Bonjour,

88 ans..
ma maman a été diagnostiqué Alzheimer

Dans ce cadre, a priori, il n'est pas sur que les signatures soient validées. Et il est quasi certain d'avoir une requalification.
Je trouve que le banquier est un peu léger vis a vis de sa responsabilité
Prenez soin d'elle ..

 

[Buffeto]

+ 70 ans

on ne sait pas quand ont été versés les fonds...plus de 10ans c'est vague

 

[jodel140]

il serait judicieux, pour la simplicité (et la compréhension) de fermer l'autre file qui parle de la même chose ...

 

[jodel140]

on ne sait pas quand ont été versés les fonds...plus de 10ans c'est vague

L'AV est de 2011 (voir autre file) .. donc la maman avait 76/77 ans ...

 

[moietmoi]

on ne sait pas quand ont été versés les fonds...plus de 10ans c'est vague

Il y a des mathématiciens..

 

[Buffeto]

L'AV est de 2011 (voir autre file) .. donc la maman avait 76/77 ans ...

ok j'ai vu mais sur 2 files pas simple à suivre on se croirait dans "plus belle la vie "

 

[moietmoi]

ok j'ai vu mais sur 2 files pas simple à suivre ..

Un peu de sport, et on retrouve la forme....

 

[Hertell]

Désolé me suis trompé le PEL date de 2011, L’assurance vie doit avoir plus d’une vingtaine d‘année ouverte avant 70 ans et 80% a été versées avant 70 ans.
concernant la maladie, ma maman est aujourd’hui encore autonome, vit seule. je m’occupe de ses papiers, de ses comptes, des factures.
concernant le présent d‘usage 635k x 2% = 12,7k soit 4K par enfant reste du domaine du possible à l.occasion de Noël 2023 ? Et recommencer ensuite en 2024….?

 

[moietmoi]

ses comptes, des factures.
concernant le présent d‘usage 635k x 2% = 12,7k soit 4K par enfant reste du domaine du possible à l.occasion de Noël 2023

Alors que sur tout le reste, je trouve cela trop tard et sujet à requalification. Oui 4000 euros à Noël comme présent d'usage, c'est à mon avis tout a fait possible, sauf si l'un des enfants est quasi SDF.( Enrichissement)

 

[orage29]

concernant le présent d‘usage 635k x 2% = 12,7k soit 4K par enfant reste du domaine du possible à l.occasion de Noël 2023 ? Et recommencer ensuite en 2024….?

Il y a aussi les anniversaires pour dispatcher

 

[Hertell]

je pensais que la limite de 2% était annuelle ? Si on doit cumuler l‘anniversaire des 3 enfants plus noel on cumule et on dépasse les 2% ?

 

[Buffeto]

L’assurance vie doit avoir plus d’une vingtaine d‘année ouverte avant 70 ans et 80% a été versées avant 70 ans.

on en revient donc à : multiplier les bénéficiaires....