Succession : 45 % des Français ignorent qu'il est possible de réduire légalement les droits

[GreyGan]

Et dans cette éventualité improbable, le fisc va voir quoi ? Deux montants de cb : un pour réserver une location et un pour du transport aérien... Oulala...

Dans cet exemple précis, oui..

 

[paraton]

Vous croyez que les services fiscaux ont du temps à perdre avec ces broutilles ?

Si personne ne les alerte - genre des cohéritiers qui s'estimeraient lésés - ça m'étonnerait qu'il se mettent à éplucher les relevés bancaires du défunt, et ceux de ses proches.
En plus, une location de vacances ou autre dépense du même style ! Comme dit Lopali, vous avez encore le droit de dépenser votre argent comme vous le souhaitez !

A mon avis, ce qu'il faut surtout éviter, ce sont les versements réguliers par virement.

 

[Pendragon]

Faut pas être pessimiste...
Lorsque tu seras un riche retraité qui vit au dépend des jeunes générations tu rentreras dans ce club

Ceci dit 2 M€ ça me paraît un peu faiblard pour un boomer retraité

"largement plus de 2 millions d'euros de patrimoine". 2 tout juste , c'est un retraité boomer qui s'est laissé vivre ou qui a vécu en cigale.
Mais là n'était pas le sujet de la file. En effet pour un million de patrimoine avec deux ou trois enfants il y a pas besoin d'optimiser quoi que ce soit. Sauf si on garde tout sur un livret fiscalisé. Et pour ceux qui ont moins et ben c'est tout simplement ceux qui sont dans les 47 %. Heureux hommes qui n'ont pas besoin de se casser la tête

 

[pipiou]

je pense aussi que les services fiscaux vont surtout mettre leur nez dans les comptes bancaires en cas de désaccord entre les héritiers , ou par exemple d'une opération immobilière récente .

 

[Pendragon]

Exact ! ==> Je ne savais pas que pour utiliser (ou seulement lire) les forums de Moneyvox, il fallait un patrimoine de 2 millions d'euros min!

Ai je dit cela ? Non ...

Un lecteur Moneyvoxien commencera à lire le forum lorsque son livret A sera complet ou son épargne de précaution suffisante et viendra chercher des conseils pour placer le reste et étudier les autres investissements (immo locatif etc...).
Et oui, si il bosse, s'astreint à suivre des règles rigoureuses de gestion, arrivera à un patrimoine où , en effet, il devra s'instruire sur les règles de succession si il ne veut pas que ses héritiers laissent un grosse part à l'état.

Demandez à une IA combien vous auriez sur votre compte en ayant acheté chaque mois pour 200 euros ( de l'époque, en francs, inflation etc..) d'action air liquide pdt 40 ans.
Sans vous prendre la tête...

A la louche 1500000 euros....

 

[Pendragon]

Je viens de faire le calcul en recherchant ma fiche de paye de 1986 : 8500 F net par mois.
Placement 1000 F par mois équivalent aujourd'hui à un placement de 300 euros par mois pour un salaire de 2700 euros par mois.
Resultat -->patrimoine 1 600 000 euros en ayant épargné 154k au total.
A la retraite un complément de retraite annuel sympa de 38000 brut/an -->(3200 brut / mois)

Rajoutez votre RP, un peu d'investissement locatif... pour 0 prise de tête. Les 2M sont dépassés .

J'ai pris air liquide pour faire pépère, mais si en 1986 vous auriez vu DOS 2.0, multiplan, world comme l'avenir ,et qu'au lieu de faire le même plan d'investissement vous auriez pris du microsoft au lieu d'air liquide... ben c'est 30M au lieu de 1.6 que vous auriez à gérer. Et oui, des calculs de droits de succession à la clé

Mais, il n'y avait pas le forum en 1986 , (j'ai une excuse pour ne pas avoir atteint 30M) mais pas nos jeunes lecteurs (ou nos jeunes enfants). Car par exemple les 10 premières années (de 86 à 96) comptent pour 820k (scenario air liquide) . Donc--> les efforts c'est le plus tôt possible. Ou on met (en loucedé (@marie78 )) une action par mois sur le pea de nos jeunes.

Vous allez vivre tous très vieux, des robots vous maintiendront en vie, autant que ce soient avec les derniers modèles...

 

[Kizzo]

je pense aussi que les services fiscaux vont surtout mettre leur nez dans les comptes bancaires en cas de désaccord entre les héritiers , ou par exemple d'une opération immobilière récente .

Non, c'est le notaire et les avocats (surtout) qui feront éventuellement l'analyse, le fisc recevra une déclaration et des droits, et ira vérifier s'il le souhaite

 

[paraton]

Comment les notaires ou avocats pourraient-ils procéder pour mener ces investigations ?
Auraient-ils accès à l'historique des comptes de la personne décédée ?
Ou seulement au solde de ceux-ci au jour du décès ?

 

[moietmoi]

Je viens de faire le calcul en recherchant ma fiche de paye de 1986 : 8500 F net par mois.
Placement 1000 F par mois équivalent aujourd'hui à un placement de 300 euros par mois pour un salaire de 2700 euros par mois.
Resultat -->patrimoine 1 600 000 euros en ayant épargné 154k au total.
A la retraite un complément de retraite annuel sympa de 38000 brut/an -->(3200 brut / mois)

Rajoutez votre RP, un peu d'investissement locatif... pour 0 prise de tête. Les 2M sont dépassés .

J'ai pris air liquide pour faire pépère, mais si en 1986 vous auriez vu DOS 2.0, multiplan, world comme l'avenir ,et qu'au lieu de faire le même plan d'investissement vous auriez pris du microsoft au lieu d'air liquide... ben c'est 30M au lieu de 1.6 que vous auriez à gérer. Et oui, des calculs de droits de succession à la clé

Mais, il n'y avait pas le forum en 1986 , (j'ai une excuse pour ne pas avoir atteint 30M) mais pas nos jeunes lecteurs (ou nos jeunes enfants). Car par exemple les 10 premières années (de 86 à 96) comptent pour 820k (scenario air liquide) . Donc--> les efforts c'est le plus tôt possible. Ou on met (en loucedé (@marie78 )) une action par mois sur le pea de nos jeunes.

Vous allez vivre tous très vieux, des robots vous maintiendront en vie, autant que ce soient avec les derniers modèles...

Plusieurs biais dans ce calcul..
-Tu choisis air liquide après coup.
Le calcul le moins biaisé est de prendre soit les fonds euros , soit le CAC40.(1987).

Et surtout tu oublies les impératifs ou les tentations de la vie.
Un plan non contraint dans la continuité, est sujet à de multiples ruptures.
On liquide le plan pour une RP, un divorce..un nouveau né, un chômage durable ...
C'est pourquoi les cotisations retraites bloquées sont essentielles.

 

[Kizzo]

Comment les notaires ou avocats pourraient-ils procéder pour mener ces investigations ?
Auraient-ils accès à l'historique des comptes de la personne décédée ?
Ou seulement au solde de ceux-ci au jour du décès ?

Des héritiers contestent, prennent un avocat pour attaquer, l'avocat demande des pièces... rien de compliqué
Chaque héritier peut demander ces documents. C'est payant.

 

[pipiou]

Cela confirme donc que les problèmes surviennent surtout en cas de désaccord entre les héritiers , plus rarement en cas de bonne entente familiale . Je pensais que c'était le fisc qui mettait son nez dans les comptes mais ce serait donc plutôt à la demande des avocats ou notaires .

 

[GreyGan]

Cela confirme donc que les problèmes surviennent surtout en cas de désaccord entre les héritiers , plus rarement en cas de bonne entente familiale . Je pensais que c'était le fisc qui mettait son nez dans les comptes mais ce serait donc plutôt à la demande des avocats ou notaires .

Pas besoin de plusieurs héritiers, si à 80 ans vous faites un versement dans une AV et vous décédez peu après, le Fisc va mettre son nez dedans !

 

[Uranie3376]

Pas besoin de plusieurs héritiers, si à 80 ans vous faites un versement dans une AV et vous décédez peu après, le Fisc va mettre son nez dedans !

Ça dépend de l'importance du versement...et encore, je doute que le fisc se penche sur la question vu que, au delà de 70 ans, comme l’abattement n’est plus que de 30 500 € et qu’il est partagé entre tous les bénéficiaires ...le fisc va de fait y trouver très vite son compte.

En revanche, si, à 69 ans, vous sachant en fin de vie, vous vendez votre/vos biens immobiliers, puis que vous videz quasiment tous vos comptes, vos livrets et votre PEA pour verser le tout sur autant de contrats d’assurances vies que vous avez d'héritiers légaux et/ou d’amis, jusqu'à concurrence de 152 500 € sur chaque contrat, là il est fort probable que le fisc considère, vu les sommes concernées, que vous avez délibérément cherché à faire en sorte que vos héritiers aient le moins de droits de succession possibles à payer...
Surtout si les médecins ne se sont malheureusement pas trompés et que vous mourrez peu de temps après toutes ces opérations.
Si vous déjouez tous leurs pronostics et que finalement vous ne mourrez qu’à 90ans, alors il est probable que ce soit tout bénéfice pour vos héritiers !

 

[Pendragon]

Plusieurs biais dans ce calcul..
-Tu choisis air liquide après coup.
Le calcul le moins biaisé est de prendre soit les fonds euros , soit le CAC40.(1987).

Et surtout tu oublies les impératifs ou les tentations de la vie.
Un plan non contraint dans la continuité, est sujet à de multiples ruptures.
On liquide le plan pour une RP, un divorce..un nouveau né, un chômage durable ...
C'est pourquoi les cotisations retraites bloquées sont essentielles.

Les tentations ca se gere . J'ai volontairement mis un montant d'epargne tout a fait abordable mensuellement.
On n'arrete pas de mettre 150 euros par mois de coté sur un salaire de 3k net, pour l'achat d'une RP.
Divise les montant par deux et tu n'aurai que 15 millions en actions microsoft.

Et j'ai en effet volontairement pris air liquide et son coté pépere. plutôt que HomeDepot, Monster beverage...

Ce que je voulais dire c'est qu'un lecteur MoneVox de 1985 aurait eu la formation et l'information de le faire

 

[Buffeto]

Ce que je voulais dire c'est qu'un lecteur MoneVox de 1985 aurait eu la formation et l'information de le faire

oui mais cBanque ne fut créé que bien plus tard ....

 

[MDacier]

Cela confirme donc que les problèmes surviennent surtout en cas de désaccord entre les héritiers , plus rarement en cas de bonne entente familiale . Je pensais que c'était le fisc qui mettait son nez dans les comptes mais ce serait donc plutôt à la demande des avocats ou notaires .

Les désaccords familiaux, c'est la meilleure arme du fisc.
Et c'est malheureusement bien plus courant qu'on le croit.

Dans mon petit quartier, il y a des dizaines de villas et terrains qui sont à l'abandon depuis des années simplement a cause de successions qui n'arrivent pas à se mettre d'accord...

 

[attentif]

Bonsoir à tous,

Dans le cas décrit dans mon message #74, mes enfants ayant profité de la location de la villa et du transport ne devraient donc pas s'affronter ...

 

[Kizzo]

Bonsoir à tous,

Dans le cas décrit dans mon message #74, mes enfants ayant profité de la location de la villa et du transport ne devraient donc pas s'affronter ...

Ça dépend : qui était assis près de la fenêtre/du hublot ?

 

[freddo89]

Ai je dit cela ? Non ...

Un lecteur Moneyvoxien commencera à lire le forum lorsque son livret A sera complet ou son épargne de précaution suffisante et viendra chercher des conseils pour placer le reste et étudier les autres investissements (immo locatif etc...).
Et oui, si il bosse, s'astreint à suivre des règles rigoureuses de gestion, arrivera à un patrimoine où , en effet, il devra s'instruire sur les règles de succession si il ne veut pas que ses héritiers laissent un grosse part à l'état.

Demandez à une IA combien vous auriez sur votre compte en ayant acheté chaque mois pour 200 euros ( de l'époque, en francs, inflation etc..) d'action air liquide pdt 40 ans.
Sans vous prendre la tête...

A la louche 1500000 euros....

Recherche des vieux messages du forum...
Le forum bourse était boudé et les actions étaient assimilées à du casino il n'y a pas si longtemps.

 

[freddo89]

Discussion 'Le topic de la Bourse !' https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-topic-de-la-bourse.3124/