Salaire annuel nécessaire pour vivre.. (et non survivre!)

[Bluesky]

Je vais parler de mon expérience personnelle.
Mes parents gagnaient aux alentours de 50K€ annuel à eux 2, ils ont pu payer leur RP ainsi qu'acheter 2 résidences secondaires (1 mer, 1 montagne). Nous sommes 2 enfants, nous avons fait tous les 2 des études supérieures.
Nous sommes toujours partis en vacances été/hiver (au moins 2 semaines à chaque fois).
Ils changeaient de voiture tous les 3 ans environ (achat neuf à chaque fois, environ 25K€).

Revenons aux parents de Takakak, je penses qu'à notre époque, pour avoir le même train de vie (vacance, changement de voiture... 1 RP & 2 résidences secondaires à la retraite), il faut gagner le double (100k€ annuel), sans héritage et cie. bien sûr.

 

[lopali]

C'est pourquoi j'estime le seuil minimum pour vivre (certes correctement) dans les 10 k€

Ouaaah sacré SMPVC !!!

La France compte 25,8 millions d’emplois :
- 3 millions d’indépendants (11.6 %)
- 22,8 millions de salariés (88,4 %)

- 99% des salariés gagnent moins de 10 k€ nets par mois
- 96% des salariés gagnent moins de 5 k€ nets par mois

chez nous les choses sont bien définies . je m'occupe de la colonne " recettes"...

Tu veux dire que c'est toi qui est aux fourneaux ?

 

[Buffeto]

Tu veux dire que c'est toi qui est aux fourneaux ?

façon Landru ? lui était pour la femme au foyer ..........

 

[Capach]

Ah ah ! Dalaï, à mon humble avis, n'imaginais pas la notion de "rien" !

Le côté "difficile à répondre" de cette question réside dans la notion du nécessaire pour vivre, cela dépend naturellement de chacun et finalement de là où nous vivons et de ce que nous avons besoin.

J'ai répondu 50k€ (non pas ce que je gagne mais ce que je souhaite gagner) parce que mon histoire personnelle et mon penchant psy exige d'épargner autant que possible. Et aussi avoir le très grand soulagement de l'esprit à pouvoir acheter ce que je veux ( et j'ai des besoins simple) sans avoir peur de me mettre dans le rouge. Pour autant, dans d'autres expériences et d'autres métier, un 18k€ me permettait de vivre très convenablement : payer mes charges, manger à mon gout, acheter mes vinyles préférés, concerts, etc.

Le revenu médian français est aux alentours de 1700€ et c'est ce que je vois dans mon métier. A lire les relevés de compte, les gens ne se privent pas, épargnent un peu (d'ordinaire 10% à 15% des revenus). J'ai même rencontré un jeune couple avec un enfant vivre correctement avec 300€ de reste-à-vivre !

 

[Buffeto]

J'ai répondu 50k€ ............. acheter mes vinyles préférés,

pour les vinyles 50 K francs suffiraient

 

[Capach]

façon Landru ? lui était pour la femme au foyer ..........

Comment disent les d'jeuns : Mort De Rire !!!

 

[Pendragon]

J'ai même rencontré un jeune couple avec un enfant vivre correctement avec 300€ de reste-à-vivre !

Ben oui... c'est du reste à vivre...
Apres avoir payé leurs credits (Z4, Q7), leurs restaus(Trois Gros, Crillon), leurs vacances (Bahamas, Hawiai), le caviar et le champage , il leur reste 300e... c'est balot, !!

 

[patkun]

Cela fait 5 euros par personne et par jour pour se nourir sans compter les frais d'entretien, lessive etc... Allez comptons 4e par jour de nourriture.

Faut que je montre cela à ma femme !!! Elle qui revient avec un caddy d'Auchan à 300 euros (le fameux "je suis allé faire le plein à Auchan")...

4 euros de nourriture par jour... ca fait rever... une boite de conserves le midi, une le soir et hop , au lit sous les couvertures , Vivement demain !!

Peut-être devriez-vous accompagner votre femme faire les courses plus souvent. Les plats préparés et autres boites de conserve coûtent plus cher que les aliments de base, mais bon, passons, nous n'achetons pas ce genre de chose.

Courses chez inter, pas de marque distributeur (ou très peu), rayons biscuit et dessert obligatoires, encore des couches (ce sont d'ailleurs les plus chères), fruits et légumes achetés en magasin bio, ça me paraît pas être de la nourriture au rabais...
Même chez Auchan, on a jamais réussi à dépasser les 150€ et pourtant on en profite pour faire le plein et moins se charger les semaines suivantes...

 

[Takakak]

Revenons aux parents de Takakak, je penses qu'à notre époque, pour avoir le même train de vie (vacance, changement de voiture... 1 RP & 2 résidences secondaires à la retraite), il faut gagner le double (100k€ annuel), sans héritage et cie. bien sûr.

Euh non, ils gagnaient ça l'année dernière, soit en fin de carrière. A l'époque des francs c'était aux alentours de 20.000 Francs (avec notamment 8.000 Francs pour le prêt de la RP si mes souvenirs sont exacts).

 

[Buffeto]

A l'époque des francs c'était aux alentours de 20.000 Francs .

ca dépend en quelle année .......en francs , avec 10 000 francs tu étais un millionnaire en anciens francs .....

mon père m' a toujours raconté qu'au début de sa carrière ( 1956) il gagnait 50 francs par mois .

quand à moi en 1982 je gagnais environ 5000 francs par mois et je trouvais que c'était déjà bien payé .....

 

[Turbo-057]

Ouaaah sacré SMPVC !!!

La France compte 25,8 millions d’emplois :
- 3 millions d’indépendants (11.6 %)
- 22,8 millions de salariés (88,4 %)

- 99% des salariés gagnent moins de 10 k€ nets par mois
- 96% des salariés gagnent moins de 5 k€ nets par mois

Heureusement que je ne vis plus en France et n y bosse pas

[lien réservé abonné]

Ici le salaire médian est nettement plus haut qu en France
Si tu prend un couple qui bosse à 2 au salaire médian ça te fait du 100ke en médian
Voilà aussi pourquoi on peut se décider à quitter la France sans aucun regret pour ma part

Un autre article sur les dépenses moyenne d un foyer je ne suis guère au dessus de la moyenne ou je réside. La moyenne est de 6000 par mois pour les revenus corrects et sinon environ 5000

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[Capach]

Heureusement que je ne vis plus en France et n y bosse pas

[lien réservé abonné]

Ici le salaire médian est nettement plus haut qu en France

Après la Belgique, je deviens amoureux du Luxembourg. A quand ma passion pour le Vatican ?

Du coup, si le débat tourne sur la notion de niveau de vie vient la notion du low-cost. Le chroniqueur économiste sur BFMTV Nicolas Doze (chaque midi vers 12h24) disait du low-cost qu'il n'est pas une mauvaise chose en soi du moment qu'il trouve dans un lieu et à un instant une clientèle particulière. Le problème réside principalement dans le fait qu'il devient général :
- Voiture Dacia pas chère,
- TGV au service minimum,
- Voyages en avion minimalistes,
- Alimentation mal-bouffe, etc.

Maslow et sa pyramide diraient que cette offre répond à des besoins basiques, du niveau besoin physiologique. Le principal souci du low-cost est que, finalement, il autorise un niveau de vie faible qu'un salaire minimum peut satisfaire.

Reprenons Marx (décidément, je l'aime beaucoup, trés paradoxalement !). Si un salaire ne sert qu'au renouvellement de la force de travail (sa survie, sa nourriture, son logement, son habillement), le niveau de vie nécessaire au renouvellement de ladite force est fonction du caddie moyen.

Autrement dit, s'il est peu onéreux de renouveler la force de travail, la contrepartie financière (le salaire) sera nécessairement faible.

Toute les tensions sur les salaires et voire nos propres objectifs de niveau de vie sont vains du moment qu'il est moyennement - communément - admis par le salarié lui-même surtout et ensuite par son patron que pour une personne donnée tel salaire donne tel niveau de vie acceptable.

Turbo, quelle force de travail tu as à renouveler ! Fichtre !

 

[ZRR_pigeon]

il y a une etude de l'insee sur les tres riches (1%, 0.1%, et 0.01% les plus riches) qui est tres instructive.

 

[moietmoi]

Après la Belgique, je deviens amoureux du Luxembourg. A quand ma passion pour le Vatican ?

Du coup, si le débat tourne sur la notion de niveau de vie vient la notion du low-cost. Le chroniqueur économiste sur BFMTV Nicolas Doze (chaque midi vers 12h24) disait du low-cost qu'il n'est pas une mauvaise chose en soi du moment qu'il trouve dans un lieu et à un instant une clientèle particulière. Le problème réside principalement dans le fait qu'il devient général :
- Voiture Dacia pas chère,
- TGV au service minimum,
- Voyages en avion minimalistes,
- Alimentation mal-bouffe, etc.

Maslow et sa pyramide diraient que cette offre répond à des besoins basiques, du niveau besoin physiologique. Le principal souci du low-cost est que, finalement, il autorise un niveau de vie faible qu'un salaire minimum peut satisfaire.

Reprenons Marx (décidément, je l'aime beaucoup, trés paradoxalement !). Si un salaire ne sert qu'au renouvellement de la force de travail (sa survie, sa nourriture, son logement, son habillement), le niveau de vie nécessaire au renouvellement de ladite force est fonction du caddie moyen.

Autrement dit, s'il est peu onéreux de renouveler la force de travail, la contrepartie financière (le salaire) sera nécessairement faible.

Toute les tensions sur les salaires et voire nos propres objectifs de niveau de vie sont vains du moment qu'il est moyennement - communément - admis par le salarié lui-même surtout et ensuite par son patron que pour une personne donnée tel salaire donne tel niveau de vie acceptable.

Turbo, quelle force de travail tu as à renouveler ! Fichtre !

biggre ....."salaires, prix, profits " relu et réactualisé....

 

[Takakak]

Reprenons Marx (décidément, je l'aime beaucoup, trés paradoxalement !). Si un salaire ne sert qu'au renouvellement de la force de travail (sa survie, sa nourriture, son logement, son habillement), le niveau de vie nécessaire au renouvellement de ladite force est fonction du caddie moyen.

Marx : 1818-1883
Caddie : fondée en 1928
Cherchez l'erreur

 

[Turbo-057]

Turbo, quelle force de travail tu as à renouveler ! Fichtre !

Pour ma part je me contente de vivre et me faire plaisir sans me tracasser des réflexions de tous ces economistes.
J'ai parfaitement accepté moi-même le niveau de vie que j'ai contribué à me créer cela me sied je suis en accord avec moi-même.
Et pour info je ne me considère nullement riche

 

[moietmoi]

Marx : 1818-1883
Caddie : fondée en 1928
Cherchez l'erreur

aucune erreur, l'inventeur du cadie avait lu Capach

 

[Capach]

aucune erreur, l'inventeur du cadie avait lu Capach

Ouais !!! J'suis plutôt bien conservé pour mon age !

Et Turbo,

J'ai parfaitement accepté moi-même le niveau de vie que j'ai contribué à me créer cela me sied je suis en accord avec moi-même.

Tu as parfaitement raison, bien fou celui qui contesterait !

 

[gunday]

Le problème réside principalement dans le fait qu'il devient général :
- Voiture Dacia pas chère,
- TGV au service minimum,
- Voyages en avion minimalistes,
- Alimentation mal-bouffe, etc.

Là on mélange plusieurs type différents de low-cost.
La Dacia par exemple n'est pas low cost que la qualité, mais sur l'innovation. En gros, on prend des technologies basiques dont l'amortissement a déjà été effectué et où il ne reste juste à rentabiliser la production. Donc moins cher. On évite les gadget électronique couteux, et on obtient une voiture pas cher et plutôt fiable.
A côté, on parle des avions minimalistes (dont l'age et l'absence d'entretien peut se révéler problématique) ou de la mal bouffe qui là fait partir du low cost sur la qualité, donc une autre approche du principe.

Donc le problème du low cost n'est pas dans sa généralisation mais dans les abus qui sont cautionnés en son nom (ne pas entretenir un avion, ce n'est pas du low cost, c'est de la bêtise)

tu escomptes te nourrir avec la production de ton jardin ?

Bien entendu.

Beaucoup le font déjà... vous rajoutez quelques poules et pintades nourries avec les déchets du jardin
On ne va pas pousser le bouchon jusqu'à l'auto-suffisance, on pourrait aussi installer une éolienne par exemple

Les turboliennes sont plus adaptés aux installations individuelles. Pour l'auto-suffisance, c'est un de mes objectifs.
Un peu comme l'indépendance financière, c'est le but ultime, de là à y arriver...

il travaille de nuit alors il passe tous ses après midi dans son jardin ( c'est donc hyper chronophage ) ....il doit dépenser 10 fois ce que je dépense en consommation d'eau pour l'arroser et au final s'il récolte de quoi se nourrir un mois sur une année c'est déjà énorme .....
sans compter les périodes dans lesquelles il soigne ses lumbagos d'effort ....

bref vivre de son jardin si c'était possible à l'époque de Jean jacques Rousseau ( il faut cultiver son jardin ) , ne me semble aujourd'hui au mieux qu'un aimable passe-temps ....

J'ai actuellement un potager que j'arrose quasiment pas. De plus, j'ai jamais réussi à vider mon récupérateur d'eau, alors que j'arrose la pelouse, les arbres, et si j'ai le courage, le potager (mais lui est géré en amont, donc n'a pas besoin d'eau).
Et encore je suis qu'au début de mes essais.
Mon approche s'oriente de plus en plus vers la permaculture. En clair, le gros du boulot est fait par les plantes, moi je me contente du minimum : je plante, j'entretien un peu (1h/jour max) et je récolte.
Pour faire un comparatif, c'est comme un investissement :
Vous pouvez par exemple louer un logement en mauvais état à un mauvais payeur et tout les mois être obligé de réclamer, menacer, ..
Ou alors louer un logement en bonne état à un bon locataire, en prenant les bonnes garanties et tout se passe avec un effort réduit.

Personnellement, dans le potager je vise le second.
En 1 an, j'ai réduit ma masse de travail dans le potager, simplement en automatisant certaines tâches : je ne retourne plus la terre, met des plantes permanentes, paille au lieu d'arroser, associe les plantes entre elles (maïs et haricots par exemple).
Et au lieu de tout régenter, je m'adapte : cette année, une nouvelle herbe est en train de pousser : la Cardamine.
2 solutions, soit je l'arrache car c'est une mauvaise herbe (herbe que je n'ai pas planté). Soit je vérifie ce que c'est, voit que c'est consommable, et en profite pour l'intégrer dans mon alimentation.
Pour information, ça remplace bien la salade, mais un peu plus fatiguant à laver...

Au passage, j'ai une surface de potager faible, mais malgré de joli échec (les tomates principalement), j'ai réussi à produire assez pour consommer régulièrement (beaucoup de barbecues pour les courgettes et le maïs par exemple).

 

[Buffeto]

ok c'est un choix ....

moi niveau cuisine j'adore le steak frites , les fromages bien coulants et le pain frais , je me délecte de raclette ou d'un bon rôti de bœuf ......

du coup j'ai essayé de planter de la graine de fromage dans mon jardin mais de manière incompréhensible , elle n'a pas poussé....

quand au maïs je préfère le laisser aux poules ....


tout ca pour dire que nous n'avons pas tous les mêmes valeurs.............