Retraite rapport flash de la cour des comptes

[Buffeto]

Comme c'était prévisible 4 scénarii :
1) reculer l'âge légal de départ .
2) augmenter la durée de cotisation
3) augmenter les cotisations
4) ne pas indexer les pensions.

A vos choix.

 

[moietmoi]

Comme c'était prévisible 4 scénarii :
1) reculer l'âge légal de départ .
2) augmenter la durée de cotisation
3) augmenter les cotisations
4) ne pas indexer les pensions.

A vos choix.

J'aimerais lire des solutions nous innovantes..
Des cotisations assises sur le PIB, ou sur la production de plus values.
Ainsi on résoudrait la baisse du nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités que cela soit dû à la démographie ou à l'introduction des robots à la place des travailleurs..car à horizon de 20/30 ans , la retraite pourra être prise à 40/45 ans, tout en augmentant la part du gâteau de la richesse produite..
Mais pour rester sur ta question :
Le choix 3.

 

[Buffeto]

J'aimerais lire des solutions nous innovantes.

La mission de la cour des comptes arrive au même résultat que le COR .
Ces spécialistes sont des experts.
Je suppose qu'ils ont réfléchi à tout un tas d'hypothèses qui n'ont pas été retenues

 

[moietmoi]

La mission de la cour des comptes arrive au même résultat que le COR .
Ces spécialistes sont des experts.
Je suppose qu'ils ont réfléchi à tout un tas d'hypothèses qui n'ont pas été retenues

Non le rapport dit entre autre que c'est pour colmater en attendant une solution différente..

 

[Al56]

Politiquement les 3 et 4 me semblent les plus "faciles" à faire passer. Les 1 et 2 me semblent plus compliqués sachant qu'une réforme vient d'être faite sur le sujet il y a très peu de temps.

 

[JMV]

Comme c'était prévisible 4 scénarii :
1) reculer l'âge légal de départ .
2) augmenter la durée de cotisation
3) augmenter les cotisations
4) ne pas indexer les pensions.

Ce ne sont pas 4 scenarii, mais 4 principaux leviers d'action sur le financement.

[lien réservé abonné]

Reste en fait le (1) ( recul de l'âge légal de départ ) et le (4) ( désindexation )
qui devront être utilisés simultanément.

Le (2) ( augmentation de la durée de cotisation ) ne sera pas pas actionné
car moins efficace que le (1) ( recul âge légal ) :

Pour l'âge d'ouverture des droits, fixé à 64 ans par la réforme de 2023, une avancée d'un an, à 63 ans, et un recul d'un an, à 65 ans, sont explorés -mais pas un retour à 62 ans. Jouer sur cet âge aurait "un effet puissant à court terme", qui se stabiliserait à moyen terme. Et "à horizon 2045, l'équilibre du système de retraites serait dégradé de 4,3 milliards d'euros" avec un âge légal à 63 ans, et "amélioré de 8,4 milliards" s'il était remonté à 65 ans à partir de la génération 1972.
Agir sur les annuités requises pour une pension complète aurait "un effet de moindre ampleur mais mieux étalé dans la durée".

Le (3) ( hausse des cotisations ) non plus :

Mais "une hausse des taux de cotisations pourrait avoir des effets négatifs sur l'économie", en augmentant les coûts de production ou en réduisant le revenu net des salariés.

Et pour le (4) ( désindexation ) , indexation gentiment enterrée par la cour des comptes,
mais on a bien compris que le gouvernement actuel n'agissait pas dans l'intérêt général :

Une sous-indexation des pensions sur l'inflation -qui ferait par exemple économiser 2,9 milliards en 2025 si elle était d'un point- aurait "un effet négatif" sur l'économie "relativement faible" vu la capacité d'épargne "en moyenne plus élevée" des retraités.
Au-delà, la règle d'indexation annuelle en vigueur n'est "pas adaptée au pilotage des dépenses de retraite en cas d'évolutions défavorables".

 

[Sans]

Aucun des choix ne me convient
Par contre j'en propose un autre : un plafonnement de le retraite totale perçue
Mais ça bien-sûr, ceux qui font ces propositions ne le proposent pas : ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied

 

[Buffeto]

Aucun des choix ne me convient 🤣

Inutile de le dire on s'en doutait

 

[Sans]

Inutile de le dire on s'en doutait

Je m'en doute, mais il faut toujours exprimer son désaccord : c'est la différence entre ne rien dire et dire qu'aucune des propositions ne convient
Comme s'abstenir d'aller voter ou voter blanc : ça ne veut pas dire la même chose
Mais c'est un autre sujet

 

[Kizzo]

Comme c'était prévisible 4 scénarii :
1) reculer l'âge légal de départ .
2) augmenter la durée de cotisation
3) augmenter les cotisations
4) ne pas indexer les pensions.

A vos choix.

Proposition 5 : obliger à ce que x% du salaire soit versé sur un contrat retraite individuel.
Choisi librement par le cotisant.
Avec possibilité de transfert comme il le souhaite.
Mais effort obligatoire sur un régime par capitalisation
Voire obligatoire que le contrat ait un volet en points

 

[darkmilou]

Proposition 5 : obliger à ce que x% du salaire soit versé sur un contrat retraite individuel.
Choisi librement par le cotisant.
Avec possibilité de transfert comme il le souhaite.
Mais effort obligatoire sur un régime par capitalisation
Voire obligatoire que le contrat ait un volet en points

Perso ça me va , par contre faut rendre les X% de cotisation au salarié

 

[Kizzo]

Perso ça me va , par contre faut rendre les X% de cotisation au salarié

Je ne comprends pas comment tu les rendrais puisqu'elles seraient versées sur un contrat bloqué

 

[Argg]

Voici le document [lien réservé abonné]

4) évidemment, la génération dorée des boomers doit enfin commencer à faire un effort pour le déficit qu'elle engendre
1) et 2) aussi
Surtout pas 3), les salaires sont déjà très bas en France à cause des cotisations retraites exorbitantes (28% dans le régime général, 78% pour les fonctionnaires).

 

[Argg]

On trouve aussi ce cocasse graphique, où les contributions de l'Etat (déficit fonctionnaires + régimes spéciaux + transferts) ne sont pas comptés dans le déficit des retraites mais ampute le budget des ministères... Le déficit avant surcotisation et contribution d'équilibre est bien > 50 milliards comme le disait Bayrou. Cela n'a aucun sens de regarder le déficit après subvention d'équilibre...

 

[lebadeil]

Comme c'était prévisible 4 scénarii :
1) reculer l'âge légal de départ .
2) augmenter la durée de cotisation
3) augmenter les cotisations
4) ne pas indexer les pensions.

A vos choix.

Bonjour,

mes propositions (avec une perspective plus large que des choix mal aimés)

- Le sujet est d’équilibrer le nombre de personnes qui travaillent versus le nombre de personnes qui ne travaillent pas. A partir de la, on peut decliner plusieurs sujets ....

- Mettre les personnes en age de travailler au travail (faire la somme de toutes les categories de chômage, et limiter le chômage a X années dans sa carrière, X a définir), éventuellement avec des formules travail + chômage. Et injecter une partie des économies alloués au chômage au système de retraite.

- Aligner les retraites de tout le monde sur la meme règle (y compris regimes spéciaux et fonctionnaires)

- Pour les travaux pénibles ou pas adapté à l'age senior, prévoir des reconversions/passerelles pour permettre aux anciens, l’accès à des postes moins pénibles en fin de carrière, ou coach pour accueillir les plus jeunes.

- Au delà du débat de l'age legal , ne doit-on plutôt revenir sur le sujet du nombre de trimestres cotisés. Ainsi, ceux qui ont commencé tot termineront plus tot.

- Permettre des rachats de trimestres avec plus de flexibilité (sur la base de volontariat). Dans ce sens,on remplit les caisses de Retraite.

- Élargir les formules Travail / Retraite pour ceux qui le souhaitent.

- Les entreprises qui fonctionnent avec des machines, doivent-elles cotiser au système de retraite par le travail produit des machines ? vaste débat ...

On voit bien qu'il y a bien d'autres solutions que des mesures qui font mal, mais on a besoin d'un travail en profondeur ......

Sait on encore poser les bonnes questions ? avant de chercher des mauvaises réponses a des mauvaises questions ?

That's all folks !

 

[Mirabelle]

Proposition XX :

- ne pas jeter dehors les seniors qui souhaitent encore travailler afin de ne pas avoir une retraite de misère.
Officieusement licenciés à cause de leur âge. Officiellement licenciés pour motif économique par exemple.

Bonjour à tous.

 

[Sans]

Perso ça me va , par contre faut rendre les X% de cotisation au salarié

Je ne comprends pas comment tu les rendrais puisqu'elles seraient versées sur un contrat bloqué

@darkmilou doit certainement parler des cotisations payées sur les salaires
Ça pose un autre problème : on paye comment les retraites actuelles, si on arrête de prélever les cotisations sur les salaires des actifs ? Par le déficit !

Voici le document [lien réservé abonné]

4) évidemment, la génération dorée des boomers doit enfin commencer à faire un effort pour le déficit qu'elle engendre

Ok, mais si on arrête d'indexer toutes les pensions, nombreux sont ceux qui ne vont arriver à se loger, se nourrir, se soigner etc... Et donc on remplace par des aides ?
Il faut fixer un seuil : certaines retraites peuvent ne plus être indexées, d'autres non !
Attention au seuil : si les retraités perdent du pouvoir d'achat , ne consomment plus ou moins, nombre d'actifs vont se retrouver au chômage !

 

[Buffeto]

- ne pas jeter dehors les seniors qui souhaitent encore travailler afin de ne pas avoir une retraite de misère.
Officieusement licenciés à cause de leur âge. Officiellement licenciés pour motif économique par exemple.

ces cas représentent peanuts par rapport aux sommes considérables qu'il faut trouver pour combler le déficit du financement des retraites .

 

[Argg]

Ok, mais si on arrête d'indexer toutes les pensions, nombreux sont ceux qui ne vont arriver à se loger, se nourrir, se soigner etc... Et donc on remplace par des aides ?
Il faut fixer un seuil : certaines retraites peuvent ne plus être indexées, d'autres non !
Attention au seuil : si les retraités perdent du pouvoir d'achat , ne consomment plus ou moins, nombre d'actifs vont se retrouver au chômage !

Il y a pleins de façons de faire contribuer davantage les retraités aisés. Par exemple, indexer seulement le minimum vieillesse, de la même façon que seul le RSA est indexé et pas les salaires.
Les retraités actuels sont très privilégiés par rapport aux générations suivantes. Ils consomment moins que les actifs en proportion de leurs revenus (voir la capture d'écran du rapport flash que j'ai mis ci-dessus) et épargnent nettement plus.

 

[paraton]

Ce ne sont pas 4 scenarii, mais 4 principaux leviers d'action sur le financement.

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Reste en fait le (1) ( recul de l'âge légal de départ ) et le (4) ( désindexation )
qui devront être utilisés simultanément.

Le (2) ( augmentation de la durée de cotisation ) ne sera pas pas actionné
car moins efficace que le (1) ( recul âge légal ) :



Le (3) ( hausse des cotisations ) non plus :



Et pour le (4) ( désindexation ) , indexation gentiment enterrée par la cour des comptes,
mais on a bien compris que le gouvernement actuel n'agissait pas dans l'intérêt général :

A mon avis, ça va être (3), via un étage additionnel de cotisation obligatoire à un fonds de capitalisation et (4) car, contrairement à ce qu'écrit JVM, la piste est loin d'être abandonnée.

La paupérisation relative des retraités est même l'un des leviers fondamentaux des réformes mises en place depuis 3O ans.

La mesure étant politiquement explosive, cela se faisait discrètement et très progressivement via l'indexation des salaires portés au compte et des pensions en service sur les prix plutôt que sur la croissance.

Manque de chance, la croissance reste atone et les prix, tout du moins ces derniers temps, se sont emballés.

Du coup, les experts se rendent compte que l'indexation sur les prix ne suffira pas à contenir la hausse de la part des pensions dans le Pib et qu'il va falloir soit changer d'index, soit être plus agressif.