Rendement et ronger le capital

[Anxieux]

Bonjour,

Tout d'abord un grand merci pour toutes ces précisions et savants calculs.

Mais il me semble n'avoir pas tout compris. Dans notre exemple, et en prenant un contrat d'assurance vie en euros déjà ouvert depuis de longue date , plus de 8 ans, la fiscalité , les prélèvements sociaux ont été pris en compte?

Avec 100000 euros sur un ancien contrat en ponctionnant 4000euros annuel, revalorisés à 2% l'an le capital est épuisé au bout de 25 ou 23 ans en s'acquittant de toutes les taxes et prélèvements sociaux ?

Merci

 

[user28029]

Bonjour,

Tout d'abord un grand merci pour toutes ces précisions et savants calculs.

Mais il me semble n'avoir pas tout compris. Dans notre exemple, et en prenant un contrat d'assurance vie en euros déjà ouvert depuis de longue date , plus de 8 ans, la fiscalité , les prélèvements sociaux ont été pris en compte?

Avec 100000 euros sur un ancien contrat en ponctionnant 4000euros annuel, revalorisés à 2% l'an le capital est épuisé au bout de 25 ou 23 ans en s'acquittant de toutes les taxes et prélèvements sociaux ?

Merci

Bonjour,

Ceci est vrai compte tenu de la fiscalité actuelle, mais si demain la fiscalité change sur ces contrats (si les rachats sur les contrats de plus de 8 ans sont imposés, ou si l'abattement est supprimé), ou si le taux de rendement baisse encore, ou si l'inflation file, etc. ce ne sera plus le cas.

 

[Aristide]

Il semble n'avoir pas tout compris. Dans notre exemple, et en prenant un contrat d'assurance vie en euros déjà ouvert depuis de longue date , plus de 8 ans, la fiscalité , les prélèvements sociaux ont été pris en compte?

Non; même avec un contrat de plus de 8 ans, à chaque rachat partiel annuel vous aurez à payer des impôts (IRPP) et des pélèvements sociaux.

En l'état actuel des choses, au-delà de 8 ans, pour l'IRPP vous pouvez opter pour le prélèvement forfaitaire libératoire de 7,50% si votre taux marginal d'imposition est suprérieur.

Dans le cas contraire votre intérêt est d'inclure la "partie intérêts" de votre rachat partiel de 4.000€ annuels dans votre déclaration d'impôt.

Mais il n'est pas certain que cette possibilité de prélèvement libératoire soit maintenue :

http://www.lefigaro.fr/placement/20...GFjOhgMA6kYPs+NH3aI2jhvFBEt0mWfoHzVgnu+jjERKn

La "partie intérêts" d'un rachat se calcule suivant une formule bien précise en assurance vie et constitue la "base imposable" à l'IRPP.

Mais pour les prélèvements sociaux c'est une autre base imposable qui est calculée avec, ensuite, une restitution/réfaction partielle pour éviter la double taxation (sur intérêts au 31/12 d'une part et sur chaque rachat d'autre part)

En fonction :
+ De votre situation au regard de l'IRPP
+ Des évolutions possibles tant des prélèvements sociaux que de cet IRPP
=> Je ne peux vous dire si quel sera exactement le nombre d'années qu'il faudra pour consommer les 100.000€ mais je peux vous dire que ce sera moins de 25 ans avec les paramètres indiqués.

Si à cela vous ajoutez les incertitudes :
+ Sur les taux de rémunération réels de cet AV
+ Sur la réelle dépréciation monétaire
=> Là on rentre dans le domaine de feu Mme soleil.

Cdt

 

[user28029]

Non; même avec un contrat de plus de 8 ans, à chaque rachat partiel annuel vous aurez à payer des impôts (IRPP) et des pélèvements sociaux.

En l'état actuel des choses, au-delà de 8 ans, pour l'IRPP vous pouvez opter pour le prélèvement forfaitaire libératoire de 7,50% si votre taux marginal d'imposition est suprérieur.

Dans le cas contraire votre intérêt est d'inclure la "partie intérêts" de votre rachat partiel de 4.000€ annuels dans votre déclaration d'impôt.

Après abattement de 4600 € source https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fiscalite-rachat.php et en l'absence d'autres rachats sur contrats AV, il y a de bonnes chances que ces rachats ne subissent pas d'IRPP et que cette option soit celle à retenir quelque soit son TMI.

 

[moietmoi]

Bonjour, en période normale, on peut penser que les autorités auront intérêts à faire que quelque soient les impots et les prélèvements, il y ait au minimum le rattrapage de l inflation par les intérêts servis net d'impots sur les contrats longs termes, donc on peut dire que normalement vous aurez au moins 25 *4000 ( euros constants) (aux réserves près qu'Aristide a exprimées;

cependant en cas de crise et de forte inflations, il est bien connu que les détenteur de capitaux (sauf les institutionnels qui "trouvent" des solutions) y perdent, si l'on vient d'une période calme comme à l heure actuelle;
c est pourquoi le type de contrat mixte assurance_vie/rente dont je parlais plus haut a un sens;car le rendement est garantie a 4% non pas sur la valeur restante du capital, mais sur la somme initiale placée sur le contrat d'assurance vie; ce qui permet de "regagner" artificiellement l'inflation

par ailleurs si l'entre vous connait un simulateurs de rachats partiels sur AV très proche de la réalité fiscale d'aujourd'hui je suis preneur..merci

 

[Aristide]

Après abattement de 4600 € source https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fiscalite-rachat.php et en l'absence d'autres rachats sur contrats AV, il y a de bonnes chances que ces rachats ne subissent pas d'IRPP et que cette option soit celle à retenir quelque soit son TMI.

OK; étant précisé que dans l'hypothèse d'option pour le prélèvement libératoire ce prélèvement est cependant effectué comme les pélèvements sociaux.

Dans le cas en présence pour obtenir un net versé de 4.000€ sur le rachat il faudrait prévoir un rachat brut de (4.000€ + prélèvements sociaux + prélèvement libératoire).

Ce n'est qu'ensuite, sur la déclaration d'impôts de fin d'année dans la limite du plafond (4.600€ ou 9.200€ pour un couple) que ce prélèvement constituera un crédit d'impôt = impôt réduit à due concurrence l'année suivante.

Cdt

 

[moietmoi]

Bonjour ,ce tableau répond t il a votre demande inflation 2% rendement 2% capitaux 100ke PS 15,5% prélevés; hypothèse tmi 30% ; différenciation entre la base des PS et la base de l IR, non double prise en compte des PS sur les intérêts :seul approximation que je vois: l'impot dû est retiré du capital en fin d année, alors qu il devrait l'être 6 mois plus tard...

 

[Aristide]

Bonjour,

Mais il me semble n'avoir pas tout compris. Dans notre exemple, et en prenant un contrat d'assurance vie en euros déjà ouvert depuis de longue date , plus de 8 ans, la fiscalité , les prélèvements sociaux ont été pris en compte?

Avec 100000 euros sur un ancien contrat en ponctionnant 4000euros annuel, revalorisés à 2% l'an le capital est épuisé au bout de 25 ou 23 ans en s'acquittant de toutes les taxes et prélèvements sociaux ?

Avec ces données soit:
+ Taux de rémunération 2%
+ Taux inflation2%
+ Contrat de plus de 8 ans = prélèvement libératoire IRPP de 7,50%
+ Taux de prélèvements sociaux à 15,50%
+ Plafond abattement IRPP pour 1 personne = 4.600€ mais paramétrable
+ Souhait de retraits partiel nets d'impôt et de prélèvement sociaux de 4.000€ en euros constants

=> La partie droite du fichier Excel joint (bandeau jaune) fait apparaître que pendant 22 ans vous pourrez obtenir vos 4.000€ nets de tous impôts et taxes en euros constant.

=> La 23è année seuls ~/~3.000€ seront possibles.

NB) - Pour que l'applicatif fonctionne, dans Excel, il faut activer le calcul itératif en automatique si non vous obtiendrez un message d'erreur = références circulaires du fait que des cellules interfèrent.

Les cellules matérialisées en vert sont paramétrables.

Cdt

 

[cosmos]

bonjour,
vraiment très intéressant, même si certains points sont un peu difficiles à comprendre pour un béotien...
Je retiens de cette discussion que si l'on part sur l'hypothèse d'une durée de vie supérieure à 25 ans (faut-il raisonner à partir de 65 ans ou à partir de 60 si on souhaite sortir en rente à cet âge-là ?), il serait plus avantageux de demander une conversion en rente du type de celle présentée avec effet de cliquet.
Toutes les assurances-vie proposent-elles cette sortie ?
Et si c'est une assurance-vie sur laquelle a été transféré un PEP bancaire, hors prélèvements sociaux, il n'y aurait pas de fiscalité sur la rente ?
En espérant que des réponses à mes questions ne se trouvent pas déjà données dans les échanges précédents, ce qui confirmerait que j'ai quelques difficultés à cerner le problème !
merci par avance

 

[moietmoi]

bonjour,
.... il serait plus avantageux de demander une conversion en rente du type de celle présentée avec effet de cliquet.
Toutes les assurances-vie proposent-elles cette sortie ?

merci par avance

Bonjour, comme c'est moi qui a évoqué ce type de contrat, je reponds; ce type de montage n'est pas proposé par tous les assureurs, ce sont plutot des "distibuteurs", qui sur la base d'un contrat d AV montent un produit comportant ce type de garantie et le font validés par l assureur;
cependant la majorité des assureurs vie classiques proposent une solution de sortie en rente...mais sans l'effet cliquet dont je parlais; et calculer simplement par les tableau de rentes vi