Remboursements Sécurité Sociale et Mutuelle

[Anonyme]

difficile de débourser 250 euros par mois pour deux personnes quand tu as payé 60 toute ta carrière

Parce qu'il ne faut pas s'ancrer dans le prix du passé.

Et accepter de l'auto assurance.

 

[Anonyme]

Je comprends l’idée mais il y a tous les accidents possibles (accident domestique, accident de voiture, agression…), les maladies graves sans facteur de risque particulier et qu’on ne peut pas prévoir (j’en ai vu dans ma famille, ça tombe dessus sans prévenir et c’est très difficile). J’avoue que je ne serais pas serein sans prévoyance, mais en effet ça dépend des gens et ce sont des choix

Vous avez totalement raison.
Le choix de ne pas avoir de prévoyance n'est pas rationnel ex ante. Ex post on peut toujours l'auto justifier en disant il ne m'est rien arrivé. Mais c'est une erreur de raisonnement. C'est ex ante qu'il faut décider. Et ex ante on ne sait pas ce qui peut nous arriver, par définition même de ce qu'est un aléa.

 

[Anonyme]

Comme je l'écrivais au début, pour les maladies graves la CPAM prend en charge à 100%

Là vous parlez des soins (et encore ça dépend des soins).
Mais là on parle de prévoyance.

La CPAM ne vous assure pas de revenu de remplacement.

 

[Anonyme]

La situation est à étudier au niveau du ménage plus qu'au niveau de l'individu pour la prévoyance selon moi.

Je suis d'accord avec vous [à un instant donné].

En prenant en compte [dans le temps], ce que dit @Kizzo , à savoir que la situation du conjoint, ou le conjoint lui-même, peuvent évoluer. Et dans ce cas il faut reprendre son analyse.

cela suppose tout de même une bonne santé (...). C'est un risque qu'il faut assumer volontairement et en toute connaissance de cause.

C'est un vrai risque.
Et qui dit prise de risque dit
... S'il ne se réalise pas : vous êtes gagnant
.... S'il se réalise : vous êtes perdant

Or, quand vous prenez votre décision, au départ, vous n'en savez rien.

C'est pour cela que ne prendre aucune mutuelle santé me semble risqué.

Par contre en prendre une qui n'assure que les "gros" risques est plus "prudent".

 

[attentif]

Bonjour à tous,

Afin de ne pas "sortir" du sujet initial de mon Post , je rappelle que je cherche uniquement à déterminer quels sont les actes pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale (hors ALD), en étant retraité.

Cela me permettra de déterminer les autres actes pour lesquels j'estimerais nécessaire ou pas de souscrire un contrat mutuelle avec un niveau de remboursement adapté à ma situation financière.

Je n'ai pas évoqué le sujet de la prévoyance.

 

[nono52]

Bonjour à tous,

Afin de ne pas "sortir" du sujet initial de mon Post , je rappelle que je cherche uniquement à déterminer quels sont les actes pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale (hors ALD), en étant retraité.

Cela me permettra de déterminer les autres actes pour lesquels j'estimerais nécessaire ou pas de souscrire un contrat mutuelle avec un niveau de remboursement adapté à ma situation financière.

Je n'ai pas évoqué le sujet de la prévoyance.

Bonjour attentif,
C'est (très) difficile de répondre, chaque cas est unique (multi-pathologies) et tu auras la réponse une fois la demande de prise en charge effectuée.
Et en quoi le fait d'être "retraité" impacte la réponse ?
Amélie doit pouvoir répondre à toutes tes questions

 

[Anonyme]

A MON sens

- rien hors ALD
- Le fait d'être retraité a zéro impact
- soit approche prudente et vous considérez rien hors ALD
- soit approche wishful thinking et vous considérez des choses hors ALD
- La prévoyance... L'expérience prouve que tout dérive naturellement sur ce forum, c'est l'entropie naturelle qui reprend le dessus... Vous n'y pouvez rien ...

MEME En ALD je ne suis pas sûr que les hospitalisations et actes opératoires soient pris en charge à 100%. C'est possible. Mais personnellement je ne tablerais pas dessus.

Et, comme ce que vous voulez, ce sont des certitudes, et pas des possibilités, je vous conseille vivement de vérifier ce point et de trouver une source officielle fiable sur ce point.

 

[attentif]

Bonjour attentif,
C'est (très) difficile de répondre, chaque cas est unique (multi-pathologies) et tu auras la réponse une fois la demande de prise en charge effectuée.
Et en quoi le fait d'être "retraité" impacte la réponse ?
Amélie doit pouvoir répondre à toutes tes questions

Bonjour @nono52 ,

J'ai précisé "retraité" pour signifier que je ne dépendais plus du contrat mutuelle obligatoire de mon employeur.

Quant à trouver la réponse à ma question sur Ameli, je cherche encore, peut-être mal. D'où mon Post dans ce forum.

 

[Buffeto]

Qu'auriez-vous fait ?

A époque notre régime obligatoire nous versait des IJ au 91 ème jour d'arrêt .
Il me suffisait de provisionner 3 mois de depenses ...

Donc c'est une grosse erreur stratégique.

Absolument pas car tout ce que j' ai économisé j'ai pu l'investir ailleurs

Mais s'il vous était arrivé quelque chose de grave, ce que vous ne pouviez honnêtement pas savoir à l'avance, vous n'auriez pas tenu du tout le même discours aujourd'hui. Vous n'auriez d'ailleurs sans doute pas été sur ce forum pour en témoigner.

Dans les formations que je dispense j'ai l'habitude de dire qu'un libéral ne peut ( doit) compter que sur lui même.

 

[Pendragon]

Parce qu'il ne faut pas s'ancrer dans le prix du passé.

Et accepter de l'auto assurance.

J'aime bien les chambres individuelles à l'hôpital

 

[attentif]

Et, comme ce que vous voulez, ce sont des certitudes, et pas des possibilités, je vous conseille vivement de vérifier ce point et de trouver une source officielle fiable sur ce point.

Bonjour @Membre63929 ,

C'est justement ce que je recherche.

 

[Pendragon]

Et pour @attentif, sans mutuelle, aucun remboursement, médicament, visite medicale ne sont pris à 100 %.
Aucune chambre individuelle, aucun soin dentaire lorsque l'on voit qu'un implant plus une dent coute 2000 euros ca chiffre vite...

 

[Anonyme]

A époque notre régime obligatoire nous versait des IJ au 91 ème jour d'arrêt .
Il me suffisait de provisionner 3 mois de depenses ...

Tout à fait d'accord avec vous sur le principe.

Mais ces IJ, forfaitaires, vous auraient -elles vraiment et honnêtement suffi pour vivre en cas d'arrêt de très longue durée (2-3 ans) ? Je ne connais pas votre revenu donc je ne peux bien entendu pas me prononcer. Mais je me permets d'en douter.

Absolument pas car tout ce que j' ai économisé j'ai pu l'investir ailleurs.

Vous avez surtout eu, à la base, de la chance. Tant mieux. Cela reste de la chance.

Si vous n'aviez pas eu cette chance, la musique aurait été très différente.

 

[Anonyme]

Et pour @attentif, sans mutuelle, aucun remboursement, médicament, visite medicale ne sont pris à 100 %.
Aucune chambre individuelle, aucun soin dentaire lorsque l'on voit qu'un implant plus une dent coute 2000 euros ca chiffre vite...

Sorti hier, la HAS propose une prise en charge des implants par la sécurité sociale. Ce n'est naturellement pas fait . mais c'est une évolution intéressante dans le débat.

 

[Anonyme]

Bonjour @Membre63929 ,

C'est justement ce que je recherche.

J'avais bien compris votre recherche, et depuis le début.

Vous allez devoir continuer à chercher par vous-même, je le crains. Croiser les sources. Et vous faire votre propre idée. Car vous ne trouverez pas une information toute faite sur ce sujet.

 

[Turbo-057]

Tout dépend d'un paquet de facteur
Deja regime general ou autre type Alsace Moselle ...
Mais meme avec un regime Alsace moselle local ou regime autre (étranger) dans mon cas je préfère avoir une mutuelle complémentaire santé
D'ailleurs j'en ai une à l'étranger ou les compréhensions sont bien plus simple que la France.
En gros si caisse interivent ils payent le delta il y a pour certaines chose des "limites" ou montant globaux autorisé mais bon ... au final on va dire dans les 1000 euros l'année pour du haut de gamme si elle est souscrite jeune
Valable a l'international meme si plus contraignant car typiqueemnt faut scanner facture et relevé remboursement mais bon ...
J'ai eu une grille tarifaire qui reprend selon mon age les tarif durant près de 40 années (tarif indexé puisque ici on a un index) et cela me convenait.

Pour la petite histoire un collègue qui n'en avait jamais pris a eu un soucis enfin sa femme précisément
Tumeur au cerveau a opéré dans l'urgence (et meme avec des prises en charges et cie assez importante des caisses) ben il a fini avec près de 14k€ a ses frais après environ 6 mois ...

Certes ca représentait 14 ans de ses economies d'assurance complémentaire sur l'instant ...

Si je prends ne serait ce que de petites prestations du genre lunette etc ... (la dessus j'ai rééellement du 100% remboursé au final sauf sur la monture ou j'ai un forfait max de 200 euros sur ces dernières) quand on a des enfants cela s'optimise assez vite rien que la dessus, un peu de dentiste par ci par la, un ou 2 ecueils dans sa vie ...

Cette année au total pour ma famille j'en avait pour 4 personnes pour plus ou moins 2.1 K et j'ai eu environ pour l'heure 1.3K de remboursement santé ... donc certes negatifs mais c'est une année sans anicroche santé et a priori la fin d'année on va devoir rajouter 3 paires de lunettes avec une moyenne je pense de 300 a 400 a remboursé par paire (bon ca ne se change pas tous les ans quoique les enfants c'est parfois chaque année voire 2 fois l'année)

Ah oui les complémentaire etrangères ne se tracasse pas des histoires de ticket modérateur elle regarde le montant payer , le montant remboursé par la CPAM et font le delta et rembourse vu que c'est sur base de facture pas de tracas non plus la dessus dans mon cas.

En gros certes si on met 1k€ annuel sur mettons 70 ans ca en ait 70K mais c'est aussi la serenité de ne pas se tracasser de pouvoir le cas échéant bénéficier de prestation sans se poser la moindre question etc etc ..

Après les tarifs mutuelles FR et leur prestations ultra complexe a comprendre j'ai vite abandonné

 

[Kizzo]

Tout dépend d'un paquet de facteur
Deja regime general ou autre type Alsace Moselle ...
Mais meme avec un regime Alsace moselle local ou regime autre (étranger) dans mon cas je préfère avoir une mutuelle complémentaire santé
D'ailleurs j'en ai une à l'étranger ou les compréhensions sont bien plus simple que la France.
En gros si caisse interivent ils payent le delta il y a pour certaines chose des "limites" ou montant globaux autorisé mais bon ... au final on va dire dans les 1000 euros l'année pour du haut de gamme si elle est souscrite jeune
Valable a l'international meme si plus contraignant car typiqueemnt faut scanner facture et relevé remboursement mais bon ...
J'ai eu une grille tarifaire qui reprend selon mon age les tarif durant près de 40 années (tarif indexé puisque ici on a un index) et cela me convenait.

Pour la petite histoire un collègue qui n'en avait jamais pris a eu un soucis enfin sa femme précisément
Tumeur au cerveau a opéré dans l'urgence (et meme avec des prises en charges et cie assez importante des caisses) ben il a fini avec près de 14k€ a ses frais après environ 6 mois ...

Certes ca représentait 14 ans de ses economies d'assurance complémentaire sur l'instant ...

Si je prends ne serait ce que de petites prestations du genre lunette etc ... (la dessus j'ai rééellement du 100% remboursé au final sauf sur la monture ou j'ai un forfait max de 200 euros sur ces dernières) quand on a des enfants cela s'optimise assez vite rien que la dessus, un peu de dentiste par ci par la, un ou 2 ecueils dans sa vie ...

Cette année au total pour ma famille j'en avait pour 4 personnes pour plus ou moins 2.1 K et j'ai eu environ pour l'heure 1.3K de remboursement santé ... donc certes negatifs mais c'est une année sans anicroche santé et a priori la fin d'année on va devoir rajouter 3 paires de lunettes avec une moyenne je pense de 300 a 400 a remboursé par paire (bon ca ne se change pas tous les ans quoique les enfants c'est parfois chaque année voire 2 fois l'année)

Ah oui les complémentaire etrangères ne se tracasse pas des histoires de ticket modérateur elle regarde le montant payer , le montant remboursé par la CPAM et font le delta et rembourse vu que c'est sur base de facture pas de tracas non plus la dessus dans mon cas.

En gros certes si on met 1k€ annuel sur mettons 70 ans ca en ait 70K mais c'est aussi la serenité de ne pas se tracasser de pouvoir le cas échéant bénéficier de prestation sans se poser la moindre question etc etc ..

Après les tarifs mutuelles FR et leur prestations ultra complexe a comprendre j'ai vite abandonné

Je partage totalement l'analyse

 

[Sans]

Bonjour à tous,

Afin de ne pas "sortir" du sujet initial de mon Post , je rappelle que je cherche uniquement à déterminer quels sont les actes pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale (hors ALD), en étant retraité.

Cela me permettra de déterminer les autres actes pour lesquels j'estimerais nécessaire ou pas de souscrire un contrat mutuelle avec un niveau de remboursement adapté à ma situation financière.

Je n'ai pas évoqué le sujet de la prévoyance.

A MON sens

- rien hors ALD
- Le fait d'être retraité a zéro impact
- soit approche prudente et vous considérez rien hors ALD
- soit approche wishful thinking et vous considérez des choses hors ALD
- La prévoyance... L'expérience prouve que tout dérive naturellement sur ce forum, c'est l'entropie naturelle qui reprend le dessus... Vous n'y pouvez rien ...

MEME En ALD je ne suis pas sûr que les hospitalisations et actes opératoires soient pris en charge à 100%. C'est possible. Mais personnellement je ne tablerais pas dessus.

Et, comme ce que vous voulez, ce sont des certitudes, et pas des possibilités, je vous conseille vivement de vérifier ce point et de trouver une source officielle fiable sur ce point.

Rien hors ALD .... Pas certain !
2 faits réels dans mon entourage, certes pas chez un retraité :
1/ méningite : TOUT a été pris en charge à 100% par la CPAM, même le consultations de contrôle post hospitalisation (hôpital public). Même le traitement préventif chez toute les personnes qui avaient été en contact avec le malade .
2/ intervention chirurgicale programmée (donc hors urgence) sur une cheville suite à grosse entorse (dans la vie privée, donc pas un accident du travail, ni un accident de circulation ...) : hospitalisation de 36h en clinique privée, avec normalement des dépassements d'honoraires sur tout , chirurgien, anesthésiste etc... . Tout a été pris en charge à 100% par la CPAM et aucun dépassement d'honoraires appliqués. Seule la chambre particulière aurait été à payer si elle avait été choisie.

Après demande d'infos à la clinique : ce serait le chirurgien qui détermine selon la gravité du cas et la nécessité de l'intervention si l'intervention doit être prise à 100% par la CPAM. Fait il des démarches pour car ? Aucune idée..... Le patient n'a accompli aucune démarche et n'avait rien demandé ni au chirurgien, ni à l'anesthésiste.

Ce ne sont que 2 exemples . Pour être complet le 1er c'était il y a 10 ans, le 2eme 5 ans ... Ça a peut-être changé depuis .

 

[Anonyme]

Très intéressant effectivement. Avez-vous une source (officielle de préférence) qui explique ce mécanisme, afin de pouvoir mieux le comprendre.

Dans la recherche de l'auteur du post, je pense qu'il faut aussi se dire : est-ce que je serai TOUT LE TEMPS remboursé à 100%, PARFOIS remboursé à 100%, JAMAIS remboursé à 100% (ce cas peut être éliminé car on sait d'ores et déjà que parfois, notamment ALD, il y a du 100%).

Après on parle d'estimer un risque futur.
Donc on ne sait pas à l'avance la maladie / l'accident qui va nous arriver.

Cela devient une question en partie psychologique :
- Est-on, comme @Buffeto, sûr et certain à l'avance qu'il ne nous arrivera rien, ou en tout cas pour être plus pondéré rien qui ne dépasse la somme que l'on a mise de côté par ses économies de cotisations mutuelle / prévoyance, et donc on ne souscrit ni mutuelle (ni prévoyance)

Ca c'est le côté : je vois tout en rose

- Est-on au contraire incertain sur ce qui va nous arriver, et surtout incertain sur ce qui sera remboursé partiellement ou à 100% (selon la maladie, selon la demande / décision du chirurgien ou de la clinique). Et dans ce cas on doit - sauf si on ne veut pas voir le problème - anticiper. Anticiper ne voulant pas forcément dire souscrire une mutuelle santé. Mais à tout le moins épargner pour pouvoir faire face à la dépense.

Ca c'est le côté : je vois tout en noir

Après, il faut se positionner entre les deux : tout en rose, tout en noir, ou une nuance de rose et de noir.

Je ne pense pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise réponse, de bon ou de mauvais positionnement.
Il y a ce que chacun appréhende du futur et la façon dont chacun intègre - ou non, on le voit bien dans les échanges - la notion d'aléa et de risque.

 

[Anonyme]

Rien hors ALD .... Pas certain !
2 faits réels dans mon entourage, certes pas chez un retraité :
1/ méningite : TOUT a été pris en charge à 100% par la CPAM, même le consultations de contrôle post hospitalisation (hôpital public). Même le traitement préventif chez toute les personnes qui avaient été en contact avec le malade .
2/ intervention chirurgicale programmée (donc hors urgence) sur une cheville suite à grosse entorse (dans la vie privée, donc pas un accident du travail, ni un accident de circulation ...) : hospitalisation de 36h en clinique privée, avec normalement des dépassements d'honoraires sur tout , chirurgien, anesthésiste etc... . Tout a été pris en charge à 100% par la CPAM et aucun dépassement d'honoraires appliqués. Seule la chambre particulière aurait été à payer si elle avait été choisie.

Après demande d'infos à la clinique : ce serait le chirurgien qui détermine selon la gravité du cas et la nécessité de l'intervention si l'intervention doit être prise à 100% par la CPAM. Fait il des démarches pour car ? Aucune idée..... Le patient n'a accompli aucune démarche et n'avait rien demandé ni au chirurgien, ni à l'anesthésiste.

Ce ne sont que 2 exemples . Pour être complet le 1er c'était il y a 10 ans, le 2eme 5 ans ... Ça a peut-être changé depuis .

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80 et 65%.

Pas 100%

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est [lien réservé abonné]

Je ne nie pas que, dans votre cas, vous ayez été remboursé à 100%.

J'aimerais par contre comprendre comment cela a pu se produire. Quel est le mécanisme qui a été actionné afin que vous soyez remboursé à 100%. Sachant que, dans les deux instances, vous dites bien spécifiquement qu'il ne s'agissait pas d'ALD's.