Questions diverses

[cdam]

Selon l'âge de quoi ou de qui ?
Du souscripteur ou détenteur, ou bien la durée depuis l'ouverture du produit de placement ?

De l'âge qu'on a quand on transforme un capital en rente.

 

[cdam]

Quels sont les frais à regarder lors de la souscription d'un CTO?
Ceux souscrits dans les banques en dur sont à délaisser ou pas?

 

[ZRR_pigeon]

Quels sont les frais à regarder lors de la souscription d'un CTO?

frais de courtage (dépend de votre activité boursière)
gratuité des droits de garde

Ceux souscrits dans les banques en dur sont à délaisser?

oui

 

[cdam]

Merci.
Ou peux t'on voir ses frais de courtage,
C'est comme les frais de gestion en assurance vie?
Existe t'il un comparateur pour les CTO?
Avez vous des idées sur les différentes offres?

 

[paal]

Merci.
Ou peux t'on voir ses frais de courtage

Sur les sites de chacune des stés de bourses (brokers in English)

C'est comme les frais de gestion en assurance vie ?

Rien à voir, vous réglez les courtages pour tout ordre exécuté ; un achat un jour et la revente la semaine suivante, ce sont 2 courtages ...

Existe t'il un comparateur pour les CTO?

Il suffit de faire Google et vous aurez les plus répandus (Fortuneo, etc ....)

Avez vous des idées sur les différentes offres?

Je n'en ai plus, car je ne fais plus de trades sur CTO ; et je ne vais pas changer d'hébergeur de mon PEA ....

Je me souviens d'un site (Bourse Direct) qui avait des tarifs attractifs, mais qui avait (fin 2014) un formalisme au delà de ma patience (prétendument en raison de conditions de sécurité ...)
C'était pour mon épouse et nous avons demandé le remboursement du dépôt initial ...

 

[paal]

Ceux souscrits dans les banques en dur sont à délaisser ou pas?

De façon générale, il faut toujours aller chez un spécialiste, à savoir un assureur ou son courtier pour l'assurance-vie, une sté de bourse pour PEA et CTO, un opérateur téléphonique pour les communications , etc etc

Je l'ai d'ailleurs répété à mon nouveau conseiller bancaire lorsqu'il a réalisé qu'avec le compte qu'il gère, il n'avait qu'une faible partie de mes actifs financiers ; et je lui ai dit, vous n'achetez pas votre baguette ou votre steack chez votre garagiste ?

Alors bien entendu c'est provocateur, mais ensuite, lorsque je lui demande :
- en assurance vie, vous vous alignez ?
- en gestion de titres, vous vous alignez ?
- je continue ou j'arrête là ?

 

[cdam]

- je continue ou j'arrête là ?

Merci, j'ai compris le message.
Il me reste plus qu'a parcourir Google.
Comment faisiez vous avant la démocratisation d'internet..

 

[cdam]

Donc des frais à chaque achat et chaque vente. Ils s'embêtent pas.
Ils s'estiment à combien pour être dans la bonne moyenne?

 

[paal]

Merci, j'ai compris le message.
Comment faisiez vous avant la démocratisation d'internet..

Alors regardons la progression avec le temps ...
Dans les années 70, il n'y avait que les banques et les charges d'agents de change, et ces derniers étaient réservés aux portefeuilles d'une certaine importance, et il y avait un ticket d'entrée élevé ...

Puis survint le minitel, et nombre de compagnies d'agents de changes s'en seront équipées, et ça, c'était au début des années 80, jusque vers 1990/1992 ...

Puis l'informatique à commencé à décoller réellement, et y eut des agents de change qui auront commencé à démocratiser leurs plate-formes ; ensuite les charges d'agents de change ont disparu au profit des sociétés de bourse, qui auront toutes été adossées à un groupe bancaire de premier plan ...

Sont ensuite apparu un peu avant les années 2000, les brokers, qui auront démocratisé les tarifs des courtages ....

Alors aujourd'hui, tout le monde recherche la gratuité, mais ce n'est pas encore à l'ordre du jour, pour les ordres boursiers, même si les choses ont assez fortement évolué, et les brokers se font une rude concurrence au travers de leur tarification ....

 

[lopali]

Donc des frais à chaque achat et chaque vente. Ils s'embêtent pas.
Ils s'estiment à combien pour être dans la bonne moyenne?

A voir si c'est toujours d'actualité : Comparatif de Lebnet

Et pour l'achat d'actions au comptant d'une société française de plus d’un milliard d’euros de capitalisation, il ne faut pas oublier de rajouter la TTF de 0,20% (cette taxe ne s'applique que lors de l'achat).

 

[ZRR_pigeon]

Donc des frais à chaque achat et chaque vente. Ils s'embêtent pas.
Ils s'estiment à combien pour être dans la bonne moyenne?

y'a de tout, ca peut aller de 3-5 euros a 40 € pour un achat d'une ligne de 4K€.
certains font des tarifs canons mais il faut passer 5 ou 10 ordres par mois, etc...

 

[Anonyme]

frais de courtage (dépend de votre activité boursière)
gratuité des droits de garde

Bonjour

Chez Bourse Direct, il facture 6€ le virement vers un compte d'une autre banque de l'hexagone.

Sinon Degiro m'aurait bien intéressé mais en ouvrant un CTO, il faut faire une déclaration au fisc tous les ans puisque c'est un compte détenu à l'étranger et ça me rebute un peu...

Cordialement

 

[ZRR_pigeon]

et ça me rebute un peu...

la declaration d'un compte etranger c'est 2 minutes par compte. et encore la premiere annee, ensuite c'est copier collé.
dommage d'ailleurs que ce soit pas pre-rempli comme pour tout le reste.

pour les 10 premiers comptes c'est comme ça. au dela c'est penible il faut le faire sur papier libre...ah ! l'informatique et le fisc ça fait 2 !

 

[Anonyme]

Merci pour ta réponse ZRR_pigeon. D'après ce que j'ai pu lire, il faut remplir l'imprimé CERFA 3916. Apparemment il y aurait pour les déclarations d'impôt via internet, un endroit pour déclarer les comptes à l'étranger....

Après quand j'écris que ça me rebute, c'est de savoir comment ça fonctionne avec un CTO pour déclarer les plus values. Je suis même optimiste, je compte faire des plus values, tant qu'à faire.

J'ai lu ailleurs que Degiro n'envoyait pas systématiquement un IFU, qu'il fallait souvent le demander au courtier et qu'il n'était pas toujours rempli avec exactitude...

Si quelqu'un a une expérience avec ce courtier, je suis preneur....

 

[paal]

Merci pour ta réponse ZRR_pigeon. D'après ce que j'ai pu lire, il faut remplir l'imprimé CERFA 3916. Apparemment il y aurait pour les déclarations d'impôt via internet, un endroit pour déclarer les comptes à l'étranger....

Oui, il y a une case à cocher dans le cadre 8 (case UU)

Il est prévu de pouvoir faire une déclaration sur papier libre (ce que je fais), et en plus des caractéristiques du compte, je ne fais qu'indiquer le minimum :
- date ouverture du compte
- si le compte a fonctionné durant l'année (2015)
- et la mention que le compte aura (ou n'aura pas ) été clos durant l'année (2015) ...

Je dispose d'un modèle pour chaque compte, et je n'ai qu'à changer le millésime de l'année, et je dépose avec ma déclaration papier

Après quand j'écris que ça me rebute, c'est de savoir comment ça fonctionne avec un CTO pour déclarer les plus values. Je suis même optimiste, je compte faire des plus values, tant qu'à faire.

Depuis la décision de 2013 d'appliquer des abattements pour durée de détention, c'est effectivement devenu rébarbatif de compléter la 2074 ....
A moins de céder régulièrement toutes ses positions à l'intérieur du délai de 2 ans de détention, voire de bénéficier de l'abattement de 50%, mais cela conduit à détenir une position durant un peu plus de 2 ans (pas toujours ) l'avantage d'une plus-value qui aurait pu se trouver engrangée plus tôt ...

Pour moi l'abattement doit être une cerise (ou une figue ...) sur le gâteau, mais ne doit pas être un impératif à rechercher ...
Cela se complique lorsque l'on a un mix de délais de détention, surtout avec les règles du Bofip ...

Si l'on y ajoute que, pour celles et ceux qui sont dans une tranche marginale d'imposition élevée (les 56.5% de ZRR hors profits boursiers) cela devient dissuasif de faire de la gestion en direct (part de paperasserie incluse ...) ; et c'est encore davantage si l'on fait du trading actif !

 

[Anonyme]

Bonjour

Merci paal pour ta réponse...

Cordialement

 

[ZRR_pigeon]

Oui, il y a une case à cocher dans le cadre 8 (case UU)

oui cocher cette case ajoute le formulaire 3916 dans ton espace en ligne de teledeclaration.
il faut juste remplir nom du titulaire, nom et adresse de la banque, et date d'ouverture (cas echeant cloture) de compte.

copié collé chaque année.

le plus long dans la declaration d'impot c'est clairement la 2044, ça c'est long et penible...

 

[Anonyme]

Merci ZRR. Je pense que tu voulais parler de la 2074 eu lieu de 2044...

 

[paal]

Merci ZRR. Je pense que tu voulais parler de la 2074 eu lieu de 2044...

Non, je ne crois pas, et en dehors de la 2074 (abattements sur les résultats de cession de produits boursiers), il y a la 2044 (déclaration des revenus fonciers - location immobilier vide), et il y a une foule de choses à rassembler et à transcrire .... surtout lorsque l'on a plusieurs biens en location !

Rien que pour ça, je maintiendrai une déclaration papier (recopie d'un fichier Excel annuel)

 

[ZRR_pigeon]

Merci ZRR. Je pense que tu voulais parler de la 2074 eu lieu de 2044...

je parlais effectivement de la 2044, qui demande a retranscrire une foule de chiffres pour chaque bien, l'exercice comptable de chaque bien etant jamais un exercice calendrier...