Questions diverses sur prêt immobilier

Cher @Aristide,

Très bien si cela est possible de comparer différentes durée dans l'applicatif, j'espère que cela aidera O_Fortuna_PLS dans sa prise de décision.

Je n'ai pas d'exemple de taux, tout dépendra du projet mais cela permet surtout d'étudier plusieurs scénarios : certains plus optimistes, d'autres plus conservateur ou d'autres utopiques comme vous le mentionnez ;)

__
En annexe
J'ai testé l'applicatif (bien développé) mais il me semble bien que la possibilité de régler la plus value serait intéressante.
Ce n'est pas pareil de faire une plus value en ayant un apport de +/- 80K€ et sauf erreur de ma part, l'outil prend bien en compte le taux de rémunération de l'épargne (E20) pour privilégier la proposition d'une banque par rapport à une autre.
 
Comme il est indiqué dans l'applicatif la valeur du patrimoine total qui est égale

+ Au patrimoine financier au terme de la durée la plus longue
Plus
+ Au patrimoine physique au même terme.

=> Est calculé sans prise en compte de quelque plus ou moins value que ce soit sur ce dernier et pour les raisons que j'ai indiquées antérieurement.

Je n'envisage donc pas de le modifier.

Au demeurant, si une hypothétique plus value ou moins value était prise en compte, cela se traduirai dans l'applicatif :
+ A un terme donné identique dans les propositions "A" et "B",

+ A Intégration d'un flux fictif d'entrée de trésorerie ( = plus value) ou de sortie de trésorerie (= moins value) identique dans lesdites propositions "A" et "B".
=> Qu'il est toujours possible de faire dans le déroulé des échéanciers

Dès lors:
+ Des flux de même sens
+ Au même moment
+ De mêmes montants
+ Dans les deux propositions
=> Auraient strictement la même incidence sur le "Coût du Crédit Corrigé" et sur la "Valeur du Patrimoine Total" de chacune d'elles.

=> L'orientation préconisée vers l'une des propositions plutôt que vers l'autre n'en serait donc aucunement modifiée.

Cdt
 
Dernière modification:
Aristide a dit:
L'applicatif que je propose et dont O_Fortuna_PLS a très bien compris tant le fonctionnement que le principe des calculs peut très bien procéder à de telles comparaisons.

Les plans de financements étant correctement renseignés partant, par exemple, d'une proposition bancaire en 180 mois et l'autre en 240 mois, si un comparatif au terme de 120 mois est souhaité, il suffit de:

+ Positionner les durées à 120 mois au lieu et place de 180 et 240 mois
+ Renseigner les échéances - toutes assurances comprises - calculées sur 180 et 240 mois et donc réellement payées.

Puis, pour la 120 ème et dernière échéance supposée, saisir le capital restant dû après paiement de la 119 ème échéance augmenté de l'indemnité de remboursement anticipé (IRA).

Messieurs,

Merci pour vos échanges passionnants, cela m'a permis de m'interroger sur la durée de détention et j'ai donc procédé à une simulation avec un rbt anticipé à 10 ans avec l'offre de base de la banque (sans anticiper une renégociation de l'assurance emprunteur) :

1629557461799.png
J'ai appliqué grossièrement un taux de 3% d'IRA.

Ce que je trouve intéressant, bien que sans surprise, c'est qu'en cas de revente anticipé, c'est l'offre sur 20 ans qui est nettement pénalisée (même sans IRA d'ailleurs). On arrive à un taux pivot de 3%, qui, dans mon cas personnel, me semble rédhibitoire.

J'ai également lu vos remarques respectives concernant la question de @Dexer :
Dexer a dit:
  • Quand vous prenez un taux de rendement pour votre épargne sur 15 ou 20 ans, est ce que vous prenez également en compte la valorisation de votre résidence principale sur cette même période (inflation) pour éviter de trop biaiser votre choix vers un investissement financier ?

Quelle était votre idée 1ère derrière cette question? Considérer l'apport de 80K€ supplémentaires sur 15ans comme un investissement produisant également des intérêts à travers la valorisation de ma résidence principale? Et donc à comparer avec un l'investissement financier de ces 80K€ sur fond en € , UC, etc?

Autre point, nous possédons tous les 2 un PEL, pouvez-vous me confirmer la chose suivante quant à leur évolution :
1 - ouvert le 18/01/12, arrivé à plafond (donc échu) le 18/01/17 donc 2.07% net jusqu'au 18/01/22 puis requalifié en compte sur livret
2- ouvert le 15/03/12, 2.07% net jusqu'au 14/03/22, 1.75% jusqu'au 14/03/27 puis requalifié en compte sur livret?

Enfin, on nous a proposé le garantie crédit logement à demi-mots. Sur 15 ans la garantie du C.A. (CAMCA) est de 2684€, la garantie crédit logement serait de 2884 (+200€) mais avec la possibilité de récupérer + de 1000€

1629562758914.png

Vu comme cela il semblerait assez évident de se positionner sur la garantie crédit logement mais la banquière semblait le déconseiller (sans vraiment argumenter). Qu'en pensez-vous?

Merci!
 
@Aristide
C'était une proposition, vous en faites ce que vous en voulez.
Beau travail pour avoir développé cela. Je pense que ce n'est pas à la portée de tous mais bravo.

@O_Fortuna_PLS
C'est exactement cela, les 80k€ investis dans votre RP correspondent à un investissement sans fiscalité c'est pour ça que c'est important à mes yeux de prendre en copte la plus value éventuelle mais cet avis n'est pas partagé par tous ;)

Pour le PEL je ne sais pas

C'est mieux de prendre Crédit Logement en effet, je ne vois pas l'argument en faveur de CAMCA à part leurs marges.
 
@O_Fortuna_PLS
Concernant les Indemnités de Remboursement Anticipé, le plafond légal est le montant le moins élevé entre 3% du CRD et 6 mois d'intérêt autant dire qu'à ce jour, on s'oriente plus vers 6 mois d'intérêts.
 
O_Fortuna_PLS a dit:
J'ai appliqué grossièrement un taux de 3% d'IRA
Non ce n'est plus possible; compte tenu des taux actuels ce sera maximum 6 mois d'intérêts
O_Fortuna_PLS a dit:
Autre point, nous possédons tous les 2 un PEL, pouvez-vous me confirmer la chose suivante quant à leur évolution :
1 - ouvert le 18/01/12, arrivé à plafond (donc échu) le 18/01/17 donc 2.07% net jusqu'au 18/01/22 puis requalifié en compte sur livret
2- ouvert le 15/03/12, 2.07% net jusqu'au 14/03/22, 1.75% jusqu'au 14/03/27 puis requalifié en compte sur livret?
Passé le terme de 4 ans ces PEL pouvaient être prorogés jusqu'à 10 ans :
Comment fonctionne le PEL ?
L’obligation de détention

https://www.moneyvox.fr/placement/PEL_plan-epargne-logement.php
Vous êtes certain de ne pas les avoir prorogés ?
O_Fortuna_PLS a dit:
Enfin, on nous a proposé le garantie crédit logement à demi-mots. Sur 15 ans la garantie du C.A. (CAMCA) est de 2684€, la garantie crédit logement serait de 2884 (+200€) mais avec la possibilité de récupérer + de 1000€

Vu comme cela il semblerait assez évident de se positionner sur la garantie crédit logement mais la banquière semblait le déconseiller (sans vraiment argumenter). Qu'en pensez-vous?
CAMCA est une filiale de votre banque; vous avez l'explication.
Si Crédit logement est moins cher, insistez pour Crédit Logement; votre banque en est à la fois actionnaire et partenaire.

NB) - Votre simulation est faite avec le barème INITIO réservé aux emprunteurs de moins de 37ans.
La tarif est un peu plus cher que le barème classique mais la commission de caution n'est payée qu'en fin de prêt par déduction de la partie restituable du dépôt de garantie.

Est-ce bien le bon barème ?

Cdt
 
@O_Fortuna_PLS
Je me relis mais je dis n'importe quoi (fatigue ?), vous toucherez la plus value dans les deux cas (avec les 80k€ ou sans les 80k€ d'apport) donc c'est surtout l'effet de levier de cet investissement qui est important.
 
Aristide a dit:
Non ce n'est plus possible; compte tenu des taux actuels ce sera maximum 6 mois d'intérêts
Si c'est sur les 6 mensualités à venir à compter du remboursement anticipé, donc les mensualités 121 à 126 dans le cas d'une revente après 10 ans, on est à 703.2€ sur l'offre à 20 ans.
Aristide a dit:
Passé le terme de 4 ans ces PEL pouvaient être prorogés jusqu'à 10 ans :

Vous êtes certain de ne pas les avoir prorogés ?

Pour le 1er (le mien) : j'ai malheureusement atteint le plafond trop vite, 5 ans après l'ouverture. À l'époque j'ai reçu un mail de ma banque m'indiquant que celui-ci était mis à terme au 18/01/17 (il a été ouvert le 18/01/12). Il continue à produire des intérêts de 2.07% nets, mais tout cela va s'arrêter le 18/01/22 car il n'est pas possible de garder un PEL "échu" plus de 5 ans? En tout cas la prorogation ne s'est jamais vraiment posée en raison de l'atteinte du plafond.
Pour le 2ème (ma compagne) : ouvert le 15/03/12 est toujours en vie et va produire des intérêts de 2.07% nets jusqu'au 15/03/22. Après il lui restera 5 ans de vie (jusqu'au 15/03/27) avec un taux de 1.75 nets.

La prorogation de son PEL est automatique.


Aristide a dit:
CAMCA est une filiale de votre banque; vous avez l'explication.
Si Crédit logement est moins cher, insistez pour Crédit Logement; votre banque en est à la fois actionnaire et partenaire.

NB) - Votre simulation est faite avec le barème INITIO réservé aux emprunteurs de moins de 37ans.
La tarif est un peu plus cher que le barème classique mais la commission de caution n'est payée qu'en fin de prêt par déduction de la partie restituable du dépôt de garantie.

Est-ce bien le bon barème ?
Oui nous avons 30 et 34 ans.
Après recherches, je n'ai pas trouvé d'impact sur un remboursement anticipé totale du prêt. Ce qui serait une bonne nouvelle !
 
Bonjour,
O_Fortuna_PLS a dit:
Si c'est sur les 6 mensualités à venir à compter du remboursement anticipé, donc les mensualités 121 à 126 dans le cas d'une revente après 10 ans, on est à 703.2€ sur l'offre à 20 ans.
Non; ce n'est pas ainsi que le plafond de 6 mois d'intérêts de l'indemnité de remboursement anticipé (IRA) se calcule.
Si - avant IRA - ce remboursement constitue la 120 ème échéance c'est donc le capital restant dû après paiement de la 119 ème échéance qu'il faut prendre (= CRD 129).

Le montant de l'IRA due représentant ces 6 mois d'intérêts est alors égal à :
IRA= (CRD 129 x Taux du prêt / 2)
O_Fortuna_PLS a dit:
Oui nous avons 30 et 34 ans.
Après recherches, je n'ai pas trouvé d'impact sur un remboursement anticipé totale du prêt. Ce qui serait une bonne nouvelle !
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ?

Cdt
 
Bonjour Aristide,

Aristide a dit:
Non; ce n'est pas ainsi que le plafond de 6 mois d'intérêts de l'indemnité de remboursement anticipé (IRA) se calcule.
Si - avant IRA - ce remboursement constitue la 120 ème échéance c'est donc le capital restant dû après paiement de la 119 ème échéance qu'il faut prendre (= CRD 129).

Le montant de l'IRA due représentant ces 6 mois d'intérêts est alors égal à :
IRA= (CRD 129 x Taux du prêt / 2)
CRD 119 vous voulez dire?

Ex avec un prêt à 0.77% ce serait :
119 187 878,73 €
120 186 385,02 €
121 184 890,35 €

(186 385.02 * 0.0077) / 2 = 717.58€ ?


Aristide a dit:
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ?

J'avais peur qu'il y ait aussi des pénalités de remboursement anticipé au niveau de la garantie du prêt ou une baisse de la part de ce que crédit logement reverse. Ou un autre truc du genre défavorable à l'emprunteur...


Pour revenir au PEL et votre question sur la prorogation, si on prend celui de ma compagne, ouvert le 15/03/12, au bout de 10 ans il sera fiscalisé et elle pourra le garder ainsi jusqu'à sa 15ème année, nous sommes d'accord que par aucun moyen on pourrait le conserver plus longtemps?

Merci
 
Bonjour,

O_Fortuna_PLS a dit:
Bonjour Aristide,CRD 119 vous voulez dire?

Ex avec un prêt à 0.77% ce serait :
119 187 878,73 €
120 186 385,02 €
121 184 890,35 €

(186 385.02 * 0.0077) / 2 = 717.58€ ?
Aristide a dit:
Non; ce n'est pas ainsi que le plafond de 6 mois d'intérêts de l'indemnité de remboursement anticipé (IRA) se calcule.
Si - avant IRA - ce remboursement constitue la 120 ème échéance c'est donc le capital restant dû après paiement de la 119 ème échéance qu'il faut prendre (= CRD 129).

Le montant de l'IRA due représentant ces 6 mois d'intérêts est alors égal à :
IRA= (CRD 129 x Taux du prêt / 2)
Ainsi qu'expliqué ci-dessus, si le capital restant dû après paiement de 1a 119 ème échéance est de 187.878,73€ c'est ce CRD qui sert de base au calcul de l'RA soit:
=> 187.878,73€ x 0,77% / 2 = 723,33€
O_Fortuna_PLS a dit:
J'avais peur qu'il y ait aussi des pénalités de remboursement anticipé au niveau de la garantie du prêt ou une baisse de la part de ce que crédit logement reverse. Ou un autre truc du genre défavorable à l'emprunteur...
Les crédits cautionnés par Crédit Logement sont classés en générations trimestrielles et un compte d'exploitation/résultats est tenu pour chacune de ce génération.
Dès lors s'il se trouve que votre dossier se situe dans une génération où il y a peut/très peu de sinistres le pourcentage de restitution que vous aurez à la fin de votre prêt sera plus important (ex 80%)
Inversement si beaucoup de sinistres sont subis ledit pourcentage sera plus faible (ex 65%).

Ayant opté pour le barème "Initio", dans l'un ou l'autre cas le montant réellement restitué sera le résultat du calcul ci-dessus moins la commission de caution que vous auriez dû payer du départ
O_Fortuna_PLS a dit:
Pour revenir au PEL et votre question sur la prorogation, si on prend celui de ma compagne, ouvert le 15/03/12, au bout de 10 ans il sera fiscalisé et elle pourra le garder ainsi jusqu'à sa 15ème année, nous sommes d'accord que par aucun moyen on pourrait le conserver plus longtemps?
Oui.
Voir lien page 26 ci-dessus.

Cdt
 
Je suis perdu.

Ma décision était quasiment actée. Je pensais que plus vite un remboursement anticipé allait intervenir, plus cela pénaliserait le taux pivot de l'épargne. Donc que le risque d'un remboursement anticipé favorisait l'offre sur 15 ans au détriment de celle sur 20ans... Beaucoup de choses personnelles me font penser que ce risque est plausible (mutation, promotion, envie de changer de sercteur, etc).

MAIS!

En comparant les offres de base sur 15 et 20 ans j’obtiens un taux pivot de 1.54%.

En anticipant un remboursement à 10 ans sur les 2 offres j'obtiens un taux pivot inférieur qui s’élève à 1.45% !

Encore plus troublant, en anticipant un remboursement à 15 ans (donc un remboursement anticipé uniquement du prêt qui est sur 20 ans (banque B) puisque celui sur 15 ans serait totalement amorti), mon taux pivot descend à 1.32% (détail des calculs ci-dessous).

Je dois me tromper dans mes calculs ou dans mon raisonnement, car pour moi le remboursement anticipé était plutôt un risque de voir le taux pivot de l'épargne exploser.


1629832091517.png

Échéance 180 banque A = dernière échéance de l'offre sur 15 ans
Échéance 180 banque B = CRD + IRA soit 96538.17 + (96538.17*0.0077)/2 = 96909.81 ==> donc du coup pas d'AID dans tout cela
1629832106364.png

Extrait de l'échéancier sur 20 ans :
1629832417835.png

Et pour rappel, la comparaison des offres 15 et 20 ans sans anticiper le remboursement :

1629832124312.png


Merci pour votre éclairage.
 
Bonjour,

Ne pouvant reproduire exactement vos échéanciers je vous prie de trouver, ci-joint, mon cas d'école initial avec les deux options :
+ Durée maintenues à 180 et 240 mois (Offre-2.xlsm)
+ Durée maintenue à 180 mois pour l'offre "A" et remboursement anticipé également à 180 mois pour l'offre "B" (Meilleure-Offre-2-bis.xlsm).

Vous pouvez constater que :

1) -Toutes choses restant égales par ailleurs, sur les comparaisons "Coût du Crédit Corrigé" et "Valeur du Patrimoine Total", à l'instant "t" du choix à opérer l'offre "A" reste à privilégier.

2) - Dans les deux options le TAEGF de l'offre "A" reste identique à 2,4273% ce qui est parfaitement logique et normal puisque rien n'a été modifié dans l'échéancier.

3) - Dans l'option avec remboursement anticipé le TAEGF de l'offre "B" passe de 2,1388% à 2,1432% ce qui est tout autant logique et normal car quand l'on réduit la durée l'on diminue le coût du crédit mais l'on augmente les TAEG car les frais prélevés au départ sont amortis sur une durée raccourcie.

4) - Le taux pivot de rémunération de l'épargne descend de 1,5143% (maintien 240 mois) à 1,3863% (remboursement à 180 mois).
=> Il ne semble donc pas surprenant que vous fassiez également ce même constat.

Maintenant avez vous bien:
+ Supprimé les éventuelles échéances du prêt principal saisies en colonne "J" au-delà de 180 mois ?
+ Mais tout en maintenant les échéances du prêt complémentaire de 20.000€ si sa durée va au-delà de 180 mois ?
+ Cliqué sur le bouton "CALCUL" ?

J'ai déjà exprimé mes doutes sur la pertinence d'une anticipation des taux (quels qu'ils soient) sur le moyen/long terme.

Si, à 10/15 ans, vous anticipez une hausse des taux vous serez tenté de conserver votre épargne et donc d'augmenter, à due concurrence, le montant du crédit.

Mais, en attendant, les taux bas actuels rendront contre productif cette anticipation puisque vous paierez les mensualités d'un crédit plus élevé à taux plus important que celui de votre épargne qui est un prêt que vous vous consentez à vous même au taux de ladite épargne..

Si votre choix s'avère judicieux à 10 ans par exemple mais que quelques années plus tard le conjoncture entraine de nouveau un mouvement inverse le résultat sera le même que ci-dessus.

Autre possibilité; les taux restent bas à MT/LT et décidez alors de procéder à un remboursement anticipé en puisant dans cette épargne peu rémunératrice

Oui mais, comme ci-dessus, mais de façon inversée, ce serait une mauvaise décision si la conjoncture faisait repartir les taux à la hausse quelque temps plus tard.

L'adage dit "Avec des si.......l'on mettrait Paris dans une bouteille !!!"

Avec de telles tentatives d'anticipations vous avez une chance sur deux qu'elles soient bonnes à un moment donné et inversement; mais aucune certitude à ce que l'année suivante elle le soit toujours.

Pour moi, à l'instar des raisonnements des scientifiques, les simulations s'entendent "Toutes choses restant égales par ailleurs".

Ceci étant vous faites, bien entendu, comme vous l'entendez.

Cdt
 

Pièces jointes

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Dernière modification:
Aristide a dit:
4) - Le taux pivot de rémunération de l'épargne descend de 1,5143% (maintien 240 mois) à 1,3863% (remboursement à 180 mois).
=> Il ne semble donc pas surprenant que vous fassiez également ce même constat.
Explication à partir de mon cas d'école ci-dessus :

Dans la première option où les crédits sur 180 mois et 240 mois sont supposés aller jusqu'à leurs termes les "Coûts du Crédit Corrigé" sont, ainsi qu'indiqué antérieurement, calculés sur la durée la plus longue; soit donc 240 mois.
Dans cette hypothèse ces "Coûts du crédit Corrigés" calculés avec un taux de rémunération de l'épargne de 0,50% par défaut sont de ;
+ Offre "A" = 50.528,16€
+ Offre "B" = 58.235,13€

=> Soit une différence de 7.706,87€
=> Et il faut donc porter ce taux de 0,50% au taux pivot de 1,5143% pour que les deux "Coûts du Crédit Corrigés" arrivent à égalités.

Dans la seconde option où, du fait du remboursement anticipé du crédit initial sur 240 mois, les deux crédits sont ramenés à une durée de 180 mois, les "Coûts du Crédit Corrigé" sont donc désormais calculés sur 180 mois.
Dans cette seconde hypothèse ces "Coûts du crédit Corrigé" calculés avec un taux de rémunération de l'épargne de 0,50% par défaut sont de ;
+ Offre "A" = 44.357,92€€
+ Offre "B" = 49.562,06€

=> Soit une différence de seulement 5.204,14€€.

=> Par rapport à la première option, cette différence de "Coûts du Crédit Corrigé" est donc en régression de :
=> 7.706,87€ - 5.204,14€€ = 2.502,73€


Dès lors il semble compréhensible qu'il ne faille augmenter le taux de 0,50% qu'au taux pivot de seulement 1,3863% pour compenser cette différence.

Cdt.
 
Bonjour @Aristide,

Aristide a dit:
1) -Toutes choses restant égales par ailleurs, sur les comparaisons "Coût du Crédit Corrigé" et "Valeur du Patrimoine Total", à l'instant "t" du choix à opérer l'offre "A" reste à privilégier.
Idem, OK.

Aristide a dit:
2) - Dans les deux options le TAEGF de l'offre "A" reste identique à 2,4273% ce qui est parfaitement logique et normal puisque rien n'a été modifié dans l'échéancier.
Idem, OK.

Aristide a dit:
3) - Dans l'option avec remboursement anticipé le TAEGF de l'offre "B" passe de 2,1388% à 2,1432% ce qui est tout autant logique et normal car quand l'on réduit la durée l'on diminue le coût du crédit mais l'on augmente les TAEG car les frais prélevés au départ sont amortis sur une durée raccourcie.

Dans mon cas cela ne se vérifie pas, on passe d’un TAEGF de 1.40% à 1.32%.

Aristide a dit:
Maintenant avez vous bien:
+ Supprimé les éventuelles échéances du prêt principal saisies en colonne "J" au-delà de 180 mois ?
+ Mais tout en maintenant les échéances du prêt complémentaire de 20.000€ si sa durée va au-delà de 180 mois ?
+ Cliqué sur le bouton "CALCUL" ?
Oui pour tout, votre exemple est bien conforme à la manière dont j’ai rempli le tableur que vous trouverez ci-joint.
(sur l’offre à 20 ans, le prêt à taux zéro est quand même remboursable sur 15 ans donc pas d’échéance au-delà de 180 mois)

Aristide a dit:
J'ai déjà exprimé mes doutes sur la pertinence d'une anticipation des taux (quels qu'ils soient) sur le moyen/long terme.

Si, à 10/15 ans, vous anticipez une hausse des taux vous serez tenté de conserver votre épargne et donc d'augmenter, à due concurrence, le montant du crédit.

Mais, en attendant, les taux bas actuels rendront contre productif cette anticipation puisque vous paierez les mensualités d'un crédit plus élevé à taux plus important que celui de votre épargne qui est un prêt que vous vous consentez à vous même au taux de ladite épargne..

Si votre choix s'avère judicieux à 10 ans par exemple mais que quelques années plus tard le conjoncture entraine de nouveau un mouvement inverse le résultat sera le même que ci-dessus.

Autre possibilité; les taux restent bas à MT/LT et décidez alors de procéder à un remboursement anticipé en puisant dans cette épargne peu rémunératrice

Oui mais, comme ci-dessus, mais de façon inversée, ce serait une mauvaise décision si la conjoncture faisait repartir les taux à la hausse quelque temps plus tard.

L'adage dit "Avec des si.......l'on mettrait Paris dans une bouteille !!!"

Avec de telles tentatives d'anticipations vous avez une chance sur deux qu'elles soient bonnes à un moment donné et inversement; mais aucune certitude à ce que l'année suivante elle le soit toujours.

Pour moi, à l'instar des raisonnements des scientifiques, les simulations s'entendent "Toutes choses restant égales par ailleurs".
Absolument d’accord sur TOUT ce que vous dites.

Aristide a dit:
1) -Toutes choses restant égales par ailleurs, sur les comparaisons "Coût du Crédit Corrigé" et "Valeur du Patrimoine Total", à l'instant "t" du choix à opérer l'offre "A" reste à privilégier.

Ce point me semble le plus important, j’ai utilisé votre tableau en considérant le « Coût du Crédit Corrigé (CCC) » et la « Valeur du Patrimoine Total (VPT) » comme des indications et non comme des critères pour faire mon choix. Le critère du choix, je ne l’ai basé que sur le taux pivot, en me disant que peut importe le « CCC » ou la « VPT » , la seule chose importante est de savoir si je suis en mesure de « battre » le taux pivot :

- si oui, l’offre B est la mieux
- si non, l’offre A est à privilégier

Si le taux pivot était de 0.1% par exemple, je foncerais sur l’offre B, quel que soit le « CCC » de cette offre. => Erreur de raisonnement ?

Actuellement, sans remboursement anticipé, j’ai un taux de 1.54%.
Je n’ai aucune prétention de pouvoir prévenir l’avenir, je base donc mon choix à l’instant « T ». Ce taux me semble compliqué à « battre », voire impossible en restant sur des supports sécurisés ==> il s’agit d’appréciations hautement personnelles.

Pensant que le risque d’un remboursement anticipé plombait mon taux pivot, mon choix était donc clairement établi ==> offre A.
Mais, il s’avère qu’en anticipant (dès ce jour) le remboursement de mon crédit de 20 ans au bout de 15 ans, le taux à battre ne serait plus que de 1.32%. Le fait que j’y parvienne est effectivement incertain, mais le fait que j’ai à battre 1.32% et non de 1.54% est quant à lui certain (tous les éléments étant connus à ce jour : montant de l’IRA, coût du prêt, etc.) ==> Ce raisonnement est-il valable ?

Un grand merci pour votre aide.
 
O_Fortuna_PLS a dit:
Dans mon cas cela ne se vérifie pas, on passe d’un TAEGF de 1.40% à 1.32%.
Sans modification des frais initiaux ni des échéances, mais avec une réduction de durée, ce ne peux s'expliquer que par un très très fort impact de la dernière échéance.

En effet, dans l'immense majorité des cas, "l'effet réduction de durée" a sur, le TAEG; une incidence à la hausse plus forte que "l'effet montant échéance" à la baisse du à l'accroissement de l'échéance payée
O_Fortuna_PLS a dit:
Ce point me semble le plus important, j’ai utilisé votre tableau en considérant le « Coût du Crédit Corrigé (CCC) » et la « Valeur du Patrimoine Total (VPT) » comme des indications et non comme des critères pour faire mon choix. Le critère du choix, je ne l’ai basé que sur le taux pivot, en me disant que peut importe le « CCC » ou la « VPT » , la seule chose importante est de savoir si je suis en mesure de « battre » le taux pivot :

- si oui, l’offre B est la mieux
- si non, l’offre A est à privilégier

Si le taux pivot était de 0.1% par exemple, je foncerais sur l’offre B, quel que soit le « CCC » de cette offre. => Erreur de raisonnement ?
Je vous ai expliqué que je ne choisirai pas une offre sur la base d'un hypothétique taux pivot qui pourrait traduire un possible accroissement du taux de rémunération de mon épargne dans les années à venir, et d'ailleurs, sans certitude qu'il s'y maintienne.

A l'instant "t" du choix si votre taux d'épargne est connu l'applicatif vous donne l'orientation à privilégier à ce moment; pas d'autre prétention.

O_Fortuna_PLS a dit:
Mais, il s’avère qu’en anticipant (dès ce jour) le remboursement de mon crédit de 20 ans au bout de 15 ans, le taux à battre ne serait plus que de 1.32%. Le fait que j’y parvienne est effectivement incertain, mais le fait que j’ai à battre 1.32% et non de 1.54% est quant à lui certain (tous les éléments étant connus à ce jour : montant de l’IRA, coût du prêt, etc.) ==> Ce raisonnement est-il valable ?.
L'affirmation est valable; mais je reste toujours plus que dubitatif sur la pertinence du raisonnent; notamment dans le temps.

Cdt
 
Aristide a dit:
Je vous ai expliqué que je ne choisirai pas une offre sur la base d'un hypothétique taux pivot qui pourrait traduire un possible accroissement du taux de rémunération de mon épargne dans les années à venir, et d'ailleurs, sans certitude qu'il s'y maintienne.

A l'instant "t" du choix si votre taux d'épargne est connu l'applicatif vous donne l'orientation à privilégier à ce moment; pas d'autre prétention.

Je ne vous comprends pas car je trouve beaucoup plus logique (et plus sain) de s'interroger sur sa capacité à maintenir son taux taux de rémunération de l'épargne sur la durée la plus longue de prêt, plutôt que de se dire : "Je choisis cette offre parce qu'aujourd'hui mon taux de rémunération de l'épargne est supérieur au taux pivot".

Pour moi c'est même en contradiction avec le mode de fonction de votre tableur qui est conçu sur cette vision échéance la plus lointaine pour le CCC ou VPT.

Dans l'exemple ci-dessous la PVT de l'offre B est bien calculée selon l'hypothèse que mes 80K€ que je ne sollicite pas en apport soient rémunérés de manière constante au taux de rém. de l'épargne.

88391.65=80000*(1.0005)^20

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Bonjour,
O_Fortuna_PLS a dit:
Dans l'exemple ci-dessous la PVT de l'offre B est bien calculée selon l'hypothèse que mes 80K€ que je ne sollicite pas en apport soient rémunérés de manière constante au taux de rém. de l'épargne.

88391.65=80000*(1.0005)^20
Oui mais, ce faisant, vous être obligé d'emprunter 80.000€ de plus et vous payez donc des intérêts à 0,77% sur sur un CRD plus élevé au mois le mois.
Et, à ces intérêts réellement déboursés, il faut ajouter le manque à gagner en intérêts sur les échéances payées (également plus élevées) , calculées à 0,50% dans l'hypothèse prise par défaut.

Je répète aussi que c'est utopique d'anticiper un taux d'épargne - qui plus est stable dans le temps - à MT/LT.

Je vous ai tout expliqué page 33 ci-dessus.

Maintenant, ainsi que je vous l'ai d'ailleurs dit en fin de cette page, vous faites comme vous l'entendez,.

Cdt
 
Bonjour @Aristide,

J'avoue être un peu frustré que tout ceci finisse en queue de poisson.

Aristide a dit:
Je vous ai tout expliqué page 33 ci-dessus.
Et je suis d'accord avec tout.

Aristide a dit:
Je répète aussi que c'est utopique d'anticiper un taux d'épargne - qui plus est stable dans le temps - à MT/LT.

Encore une fois, je suis entièrement d'accord, personne ne peut prédire l'avenir. Mais on est obliger de prendre une hypothèse (donc de tenter de prédire l'avenir) s'il l'on veut utiliser les informations qu'apportent votre tableur (le "CCC" et la "VPT").


Actuellement mon épargne est rémunéré à 1.8% (info connue à l'instant 't'), si je base mon critère de choix sur le "CCC", je fais bien, malgré moi, une anticipation que mon taux d'épargne restera stable sur la durée du prêt la plus longue.

En résumé, entre vos propos (ne pas se baser sur une prédiction du futur)... :
Aristide a dit:
A l'instant "t" du choix si votre taux d'épargne est connu l'applicatif vous donne l'orientation à privilégier à ce moment; pas d'autre prétention.
et le fonctionnement du tableur (calcul du "CCC" en fonction de la rémunération stable du taux de l'épargne sur la durée du prêt la plus longue), c'est pour moi totalement illogique.

J'insiste sur le pour moi, car vous avez évidemment 1000x de culture financière, je ne parviens cependant pas à comprendre pourquoi mon raisonnement n'est pas le bon.
 
Si =>

1) - Vous connaissez le taux de rémunération de votre épargne = 1,80% (??? = est-ce plausible pour le calcul du manque à gagner en intérêts sur les échéances payées au mois le mois ?)
2) - Que vous pariez sur une forte probabilité que ce taux se maintienne - au minimum à ce niveau - dans la durée ( ??? = est-ce plausible ?)

=> Alors saisissez 1,80% à la place du 0,50% pris par défaut; vous aurez alors l'orientation vers "A" ou "B" préconisée et le problème sera réglé.

Cdt
 
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