AlbertoWin
Contributeur régulier
A la BNP selon la grille tarifaire ça sera 500€/jour c’est très faible...attentif a dit:
question wero
attentif
Contributeur régulier
Bonjour à tous,
1) J'imagine que les virements instantanés avec IBAN comme actuellement, seront toujours proposés par les établissements en parallèle de Wero.
2) En toute logique, les limites de montant pour l'émission de virements devraient être identiques avec Wero.
Qu'en pensez-vous ?
1) J'imagine que les virements instantanés avec IBAN comme actuellement, seront toujours proposés par les établissements en parallèle de Wero.
2) En toute logique, les limites de montant pour l'émission de virements devraient être identiques avec Wero.
Qu'en pensez-vous ?
Kephset
Contributeur régulier
A priori pour Wero actuellement
1000€ par jour côté Société Générale.
Chez Crédit Agricole ce serait 500€ par opération et limite journalière égale au plafond habituel.
1000€ par jour côté Société Générale.
Chez Crédit Agricole ce serait 500€ par opération et limite journalière égale au plafond habituel.
Turbo-057
Contributeur régulier
Car tu ne vois que la partie "retail" moi j'y vois la partie des pros ... et eux niveau montant (on ne cause pas wero hein mais instant payment au global) ca va être autre chose en terme de montantAlbertoWin a dit:
AlbertoWin
Contributeur régulier
Si les virements IP sont déjà qu meme prix pour eux je vois pas en quoi la hausse de limité changera quelque chose. Surtout que la principale dépense reste les salaires et donc un grand nombre de petits virements, déjà permis par la libération des virements en janvier. Enfin cela dépend de l’entreprise bien sûr. Une entreprise qui paie ses factures sous 30 jours (commun en France) ne nécessitera pas l’IP.Turbo-057 a dit:
Perso je me fais plutôt du soucis pour la sécurité des transactions. L'ingénierie sociale avec l’IP risque de faire des ravages.
Turbo-057
Contributeur régulier
En janvier il n'y a rien de nouveau hormis la reception des IP obligatoire aux banques ...
Et a mon avis il en manquera ....
C'est en octobre 2025 les changements ... ou l'IP en envoi devient obligatoire
Ben sauf que IP va devenir la norme
et typiquement un paiement de salaire en IP quand tu as une boite avec plusieurs milliers voire dizaine de milliers d'employés qui tombe un we (donc valeur calendrier client) tu as intéret a avoir provisionné le cash en avance et c'est compliqué car actuellement tu n'as pas la problème de virement en dehors des Marché de liquidité ....
Donc plusieurs centaine de millions d'euro a déposer sur le compte "IP" de clearing qui ne seront pas rémunéré ni les nuits ni les we pour les banques et donc autant de manque a gagner ...
En retail et limité a 100K pour l'heure c'est pas un soucis mais en passant l'alignement SEPA . SEPA Instant la ca change bcp de chose crois moi les gestionnaire de treso des banques en ont des sueurs froides de trouver comment vont gérer cela ...
Bah la sécurité comme deja évoqué le soucis n'est pas les banques ou la securité des transaction interbancaire ...
Le soucis c'est "le client" et son ignorance, insoucience face à la sécurité ... Si on arretait de forcer la main aux banques de rembourser les "c****" de leur client ... peut etre que ca les responsabiliserait plus.
Et a mon avis il en manquera ....
C'est en octobre 2025 les changements ... ou l'IP en envoi devient obligatoire
Ben sauf que IP va devenir la norme
et typiquement un paiement de salaire en IP quand tu as une boite avec plusieurs milliers voire dizaine de milliers d'employés qui tombe un we (donc valeur calendrier client) tu as intéret a avoir provisionné le cash en avance et c'est compliqué car actuellement tu n'as pas la problème de virement en dehors des Marché de liquidité ....
Donc plusieurs centaine de millions d'euro a déposer sur le compte "IP" de clearing qui ne seront pas rémunéré ni les nuits ni les we pour les banques et donc autant de manque a gagner ...
En retail et limité a 100K pour l'heure c'est pas un soucis mais en passant l'alignement SEPA . SEPA Instant la ca change bcp de chose crois moi les gestionnaire de treso des banques en ont des sueurs froides de trouver comment vont gérer cela ...
Bah la sécurité comme deja évoqué le soucis n'est pas les banques ou la securité des transaction interbancaire ...
Le soucis c'est "le client" et son ignorance, insoucience face à la sécurité ... Si on arretait de forcer la main aux banques de rembourser les "c****" de leur client ... peut etre que ca les responsabiliserait plus.
AlbertoWin
Contributeur régulier
Et le tarif non?Turbo-057 a dit:
Oui ainsi que la vérification du beneficiaire non?Turbo-057 a dit:
Oui mais on en a déjà parlé. Je ne les plains pas les IP existent depuis des années. Si les banques et les pouvoirs publics avait joué le jeu depuis le début ça aurait ete progressif. Malheureusement personne n’a joué le jeu et quand la pression politique a été trop forte tout le monde a été pris de court.Turbo-057 a dit:
Faut pas etre surpris non plus...Turbo-057 a dit:
Elles ne sont pas infaillibles mais si elles étaient hachés ce serait les avoirs des banques qui serait dilapides, pas le petit client lambda.Turbo-057 a dit:
Non ça ne changerait pas. C’est de l’insouciance, il faut éduquer plus.Turbo-057 a dit:
Les gens ont du mal à comprendre qu’un code personnel c’est perso. Je n’ai pas besoin du code de mes clients pour accéder à leur compte utilisateur et contrôler.
C’est comme dire qu’une personne qui est assuré ferait brûler sa voiture aloès oui ça existe mais dans la grande majorité des cas les personnes ne recherchent pas la faute.
Turbo-057
Contributeur régulier
Tarif a aligner sur les virements SEPA normaux (en octobre car le tarif s'applique majoritairement sur les sorties)
VoP (verficiation beneficiaire) aussi sur octobre (mais les pro peuvent le cas échéant demander un "opt-out" de cette fonction si ils initient en volume de masse)
Ca n'a rien a voir avec les banques ou les pouvoirs publics cela a a a voir avec le fait que le marché des liquidité reste dans un monde strict d'ouverture 5j sur 7h à des heures de jour ... et que l'IP lui tourne H24 365j / an ...
SI tu trouve simple de devoir provisionner plusieurs centaines de millions pour savoir de combien tu auras besoin et tenir les jours ou nuit concerné sans savoir avec précision ce que pourrait decider un client du genre société qui pourrait bien se lancer dans des opérations pouvant engendrer des sorties a plusieurs centaines de millions d'euro et te rendre donc en défaut de paiement avec en conséquence le fait que tous les ordres n'ayant pas assez au final derrière soientrejetés massivement ...
Si les Banques centrales ouvraient la liquidité le we et les nuit cela serait moins complexe ... et ce n'est pas faute d'avoir demander.
Sans compter que ces montants ne sont pas remunérés ... donc avant c'était des périodes de taux negatif pas de soucis mais de nos jours c'est clairement un sacré problème de manque à gagner.
Sachant que les investissement pour couvrir ce type de système de paiement sont 10 a 50 fois plus couteux que les systèmes non instant (tout en temps réel controle compta j'en passe et des meilleurs dans des délais qui ferait peur à bon nombre de provideur d'infra .... et bien sur avec une dispo H24 à toute épreuve pour pouvoir absorber de potentiels pics a plusieurs centaines de milliers d'ordre à traiter en parallèle sous 10 sec ...)
Les soft bancaire gèrent deja des millions de transactions et calculs mais la on arrive a des cas clairement très couteux et sur bien entendu au final le gain pour les banques sera proche du néant absolu ...
Pour les assureurs eux ont les "moyens" de ne pas rembourser la loi est plus en leur faveur que pour les bankster vis a vis des clients.
VoP (verficiation beneficiaire) aussi sur octobre (mais les pro peuvent le cas échéant demander un "opt-out" de cette fonction si ils initient en volume de masse)
Ca n'a rien a voir avec les banques ou les pouvoirs publics cela a a a voir avec le fait que le marché des liquidité reste dans un monde strict d'ouverture 5j sur 7h à des heures de jour ... et que l'IP lui tourne H24 365j / an ...
SI tu trouve simple de devoir provisionner plusieurs centaines de millions pour savoir de combien tu auras besoin et tenir les jours ou nuit concerné sans savoir avec précision ce que pourrait decider un client du genre société qui pourrait bien se lancer dans des opérations pouvant engendrer des sorties a plusieurs centaines de millions d'euro et te rendre donc en défaut de paiement avec en conséquence le fait que tous les ordres n'ayant pas assez au final derrière soientrejetés massivement ...
Si les Banques centrales ouvraient la liquidité le we et les nuit cela serait moins complexe ... et ce n'est pas faute d'avoir demander.
Sans compter que ces montants ne sont pas remunérés ... donc avant c'était des périodes de taux negatif pas de soucis mais de nos jours c'est clairement un sacré problème de manque à gagner.
Sachant que les investissement pour couvrir ce type de système de paiement sont 10 a 50 fois plus couteux que les systèmes non instant (tout en temps réel controle compta j'en passe et des meilleurs dans des délais qui ferait peur à bon nombre de provideur d'infra .... et bien sur avec une dispo H24 à toute épreuve pour pouvoir absorber de potentiels pics a plusieurs centaines de milliers d'ordre à traiter en parallèle sous 10 sec ...)
Les soft bancaire gèrent deja des millions de transactions et calculs mais la on arrive a des cas clairement très couteux et sur bien entendu au final le gain pour les banques sera proche du néant absolu ...
Pour les assureurs eux ont les "moyens" de ne pas rembourser la loi est plus en leur faveur que pour les bankster vis a vis des clients.
AlbertoWin
Contributeur régulier
Bah pourtant ce sont eux qui ont pondu la loi...Turbo-057 a dit:
Si ça avait été fait par paliers il y a aurait pu avoir des statistiques des ouvertures progressives des comptes pour voir comment faire en douceur. On commence par les particuliers puis les PME et enfin les grandes entreprises on voit les flux on estime.Turbo-057 a dit:
Mais personne n’a voulu ouvrir les IP avant.
Si le virement est validé comment il peut être annulé? Tu te mets en défaut à la BCE non?Turbo-057 a dit:
Je suis d’accord. Ça a de l’utilité néanmoins mais en routine (aka pour les tous les paiements) ca m’étonné. Les prélèvements sepa et carte n’ont lieu que les jours uvres par exemple.Turbo-057 a dit:
La loi non. La jurisprudence oui.Turbo-057 a dit:
Après en fonction des assureurs c’est pas les mêmes montants non plus.
Je persiste à croire que personne n’à voulu commencer progressivement pour voir tous les problèmes et comment les résoudre et que les banques se retrouvent au pied du mur aujourd'hui. La BCE avait déjà averti à de nombreuses reprises que les IP devait monter.
Qu’elle n’ouvre le marché des liquides je ne suis pas expert. Pourquoi je sais pas.
Mais en tout cas ça fait des années que j’entends parler des IP et des années que personne n’à rien mis en place. Qu’aujourd'hui on se retrouve au pied du mur (en tour cas les banques) je le comprends mais sérieusement, rien n’aurait pu être prévu avant??
Turbo-057
Contributeur régulier
Ben si c'est en place dans la majorité des banques y inclus en France les big players ...
Sauf que cette legislation impose un paquet de nouvelles choses et donc faut revoir pas mal de points.
Si la banque n'a pas mis le cash en clearing c'est simple meme si les gens ont l'argent sur leur compte vu qu'elle n'a pas l'argent sur le compte de clearing le paiement ne se fera pas le clearing le rejetera pour manque de fonds et donc si le compte est vide car un client de type société a fait de gros montant et que la banque n'a pas mis assez sur le compte et bien ... alors tous les clients passant derrière devront attendre l'ouverture du marché de liquidité pour que la banque puisse remettre dessus donc par exemple si cela se produit le samedi a 10h ... ben rien de possible pour les clients de cette banque en terme d'IP avant le lundi matin que la banque puisse le réalimenter ... car ce compte de clearing lui suit les marché de liquidité et donc que jour ouvré europ en journée ...
En gros ta femme a prévu plein de dépense en mode week end boxing days tu n'as pas versé l'argent de ton compte epargne vers le compte courant avant qu'elle parte en week end ... il y en a mais tu n'as pas mis assez pour ses dépenses ... tu fais un retrait sans penser a son week end pour en érduire le solde elle commence son we 1er magasin ca passe second aussi et 3eme le compte courant est a sec ... bref elle t'appelle pour te dire que ses paiements passent plus et la ... ben tu lui dis faut attendre lundi que la BCE ouvre le marché pour que je puisse reverser du compte épargne désolé pour ton we ...
J sais pas si c'est plus clair
Sauf que cette legislation impose un paquet de nouvelles choses et donc faut revoir pas mal de points.
Si la banque n'a pas mis le cash en clearing c'est simple meme si les gens ont l'argent sur leur compte vu qu'elle n'a pas l'argent sur le compte de clearing le paiement ne se fera pas le clearing le rejetera pour manque de fonds et donc si le compte est vide car un client de type société a fait de gros montant et que la banque n'a pas mis assez sur le compte et bien ... alors tous les clients passant derrière devront attendre l'ouverture du marché de liquidité pour que la banque puisse remettre dessus donc par exemple si cela se produit le samedi a 10h ... ben rien de possible pour les clients de cette banque en terme d'IP avant le lundi matin que la banque puisse le réalimenter ... car ce compte de clearing lui suit les marché de liquidité et donc que jour ouvré europ en journée ...
En gros ta femme a prévu plein de dépense en mode week end boxing days tu n'as pas versé l'argent de ton compte epargne vers le compte courant avant qu'elle parte en week end ... il y en a mais tu n'as pas mis assez pour ses dépenses ... tu fais un retrait sans penser a son week end pour en érduire le solde elle commence son we 1er magasin ca passe second aussi et 3eme le compte courant est a sec ... bref elle t'appelle pour te dire que ses paiements passent plus et la ... ben tu lui dis faut attendre lundi que la BCE ouvre le marché pour que je puisse reverser du compte épargne désolé pour ton we ...
J sais pas si c'est plus clair
AlbertoWin
Contributeur régulier
Si c’est clair. Mais au premier discours je pensais que les virements étaient annulés ce qui me paraissait bizarre.
Ce que je comprends pas c’est pourquoi les banques ne compensent pas entre elles. Genre j’ai 10M en liquidités, je sois honorer 15M donc je suis bloqué genre samedi après midi. Je demande à la banque B qui me doit 5M dimanche et à qui je dois 3M de compenser et je libère 2M de fonds pour des virements...
Enfin bref si les virements IP avait été mis en place y a au moins un an en routine y aurait eu des antécédents de savoir combien environ par week-end. C’est pas parfait mais on a au moins une idée.
Ce que je comprends pas c’est pourquoi les banques ne compensent pas entre elles. Genre j’ai 10M en liquidités, je sois honorer 15M donc je suis bloqué genre samedi après midi. Je demande à la banque B qui me doit 5M dimanche et à qui je dois 3M de compenser et je libère 2M de fonds pour des virements...
Enfin bref si les virements IP avait été mis en place y a au moins un an en routine y aurait eu des antécédents de savoir combien environ par week-end. C’est pas parfait mais on a au moins une idée.
Turbo-057
Contributeur régulier
La compensation passe par un organisme central
Pas en direct entre les banques et cet organisme qui fait partie de la banque centrale européenne tourne en mode Le hic c'est que chaque banque devant provisionner un maximum au préalable pour se couvrir durant les periodes fermés de liquidité car impossible de se recharger le cas échéant si justement le settlement ne suffit pas .
Crois moi ce n'est pas si simple de savoir ... surtout que deja sur les particuliers qui sont actuellement pour la majorités des acteurs en mode IP ... limité certes mais actif ca fluctue fortement
Mais alors sur les pro c'est la grosse inconnue et la crainte est forte en raison du fait que la limite de 100K disparait et avec les pro crois moi 100K c'est de la petite monnaie ...
En outre le depot en liquidité n'est pas remunéré bien entendu ... cherchez l'erreur hein ... donc manque a gagner on provisionne 500 M au final on avait juste besoin que de 375 ... et ben 125 M pas placé ...
D'ou autant de "perte" ...
Pas en direct entre les banques et cet organisme qui fait partie de la banque centrale européenne tourne en mode Le hic c'est que chaque banque devant provisionner un maximum au préalable pour se couvrir durant les periodes fermés de liquidité car impossible de se recharger le cas échéant si justement le settlement ne suffit pas .
Crois moi ce n'est pas si simple de savoir ... surtout que deja sur les particuliers qui sont actuellement pour la majorités des acteurs en mode IP ... limité certes mais actif ca fluctue fortement
Mais alors sur les pro c'est la grosse inconnue et la crainte est forte en raison du fait que la limite de 100K disparait et avec les pro crois moi 100K c'est de la petite monnaie ...
En outre le depot en liquidité n'est pas remunéré bien entendu ... cherchez l'erreur hein ... donc manque a gagner on provisionne 500 M au final on avait juste besoin que de 375 ... et ben 125 M pas placé ...
D'ou autant de "perte" ...
AlbertoWin
Contributeur régulier
Tout dépend du pro. Les particuliers et les PME sont les principaux clients des banques et 100K pour une PME ça fait sacrément mal.Turbo-057 a dit:
Après il y a les grandes entreprises, en nombre faible mais en montant majeur et oui c'est l'inconnu.
Mais si les virements IP avait été mis en place y a quelques années et progressivement y aurait plus de marge aujourd'hui.
Turbo-057
Contributeur régulier
100 K en terme de paiement pour des PME ca peut etre rien ...
Dès que tu payes des fournisseurs plusieurs dizaines de salaires etc ... ca monte très très vite ...
Deja il y a qq années le système n'existait pas quand aux marges ... ben non car l'investissement était déficitaire dès le depart c'est pas le 1 euros par ci par la qui va financer les dizaines voire centaine de million d'euros invesit dans ce type de systeme. Et cela qq soit l'échelle de la banque
A ce jour les marges sur les produits de type virement sont proche du néant et negative sur le particulier et coté pro il faut vraiment de gros très gros volume pour commencer a avoir un peu de benefice
Dès que tu payes des fournisseurs plusieurs dizaines de salaires etc ... ca monte très très vite ...
Deja il y a qq années le système n'existait pas quand aux marges ... ben non car l'investissement était déficitaire dès le depart c'est pas le 1 euros par ci par la qui va financer les dizaines voire centaine de million d'euros invesit dans ce type de systeme. Et cela qq soit l'échelle de la banque
A ce jour les marges sur les produits de type virement sont proche du néant et negative sur le particulier et coté pro il faut vraiment de gros très gros volume pour commencer a avoir un peu de benefice
top_kek
Contributeur régulier
Hello,
Savez-vous si/quand boursobank prévoit de supporter wero?
Je n'ai pas vu de communication là-dessus, et bourso n'a jamais implémenté paylib.
Savez-vous si/quand boursobank prévoit de supporter wero?
Je n'ai pas vu de communication là-dessus, et bourso n'a jamais implémenté paylib.
ostibapa
Contributeur régulier
Chez Fortuneo on annonce l'arrêt de Paylib (dont la mise en place avait été très tardive) mais pas l'arrivée de wero 
AlbertoWin
Contributeur régulier
En même temps que la SG non?top_kek a dit:
top_kek
Contributeur régulier
Théoriquement déjà supporté chez SG depuis le 24 octobre, rien chez boursoAlbertoWin a dit:
Malware
Membre
Bonjour, étant chez Boursobank et la Société Générale, je confirme que le service WERO est bien disponible depuis le 24 octobre chez SG. Après avec beaucoup moins de possibilité, il y a le "Virement SMS" [lien réservé abonné] chez Boursobank qui utilise le n° de mobile d'un contact.
Turbo-057
Contributeur régulier
quand ils le decideront il n'y a AUCUNE obligation de supporter wero c'est a la libre décision/appréciation des banques d'y adhérer ou non et bien sur d'en payer les couts d'adhésion et d'implémentation ...top_kek a dit:
Actualités les plus consultées
Prêt immobilier : les nouveaux taux des banques sur 15, 20 et 25 ans en septembre
« Je peux prendre une retraite progressive ? À partir de quand ? J'aurai 59 ans en 2026 »
« J'ai 59 ans en 2025. Je pourrai partir à la retraite à quel âge ? »
Prêt immobilier : c'est combien un « bon taux » de crédit ?
Placements : investir sur la dette de la France, un bon coup pour votre épargne ?
« Pourquoi ma retraite complémentaire Agirc-Arrco baisse de 4 euros en septembre ? »