Quel(s) placement(s) me conseillez-vous ???🤔

[paal]

C'est un peu mon cas, hormis un PEE abondé par mon ancien employeur ...
Comme quoi les cryptos c'est une bonne initiation à l'investissement pérenne ...

Comme initiation, il a peut-être moins risqué non ?

Pour moi, c'est un marché que je ne comprends pas ; en conséquence, je n' y mets pas un orteil .....

 

[EVarlin]

Cela dit il nous manque les considérations de @Fantômette 34 sur sa propension à se projeter dans la bourse, l'assurance vie, ou l'immobilier, pour les cryptomonnaies c'est à hauteur de 100€ (et c'est déjà ça).

 

[EVarlin]

Comme initiation, il a peut-être moins risqué non ?

Pour moi, c'est un marché que je ne comprends pas ; en conséquence, je n' y mets pas un orteil .....

J'y avais investi 100€ à l'époque (septembre 2017 avec un bitcoin à 3700€) et pour une inscription j'ai eu droit à 10€ de bonus de bienvenue, quelques mois après c'est monté à 14 000€ puis ça a chuté à 6000 et 3500 encore plus tard ... Ça m'a appris à accepter les fluctuations brutales un bon apprentissage pour la bourse
Je comprends que tu ne t'y aventures pas, moi je ne me risquerais pas à me lancer dans les turbos par exemple (je n'y comprends rien mais je n'ai pas cherché à comprendre non plus, chaque chose en son temps).

 

[moietmoi]

J'y avais investi 100€ à l'époque (septembre 2017 avec un bitcoin à 3700€) et pour une inscription j'ai eu droit à 10€ de bonus de bienvenue, quelques mois après c'est monté à 14 000€ puis ça a chuté à 6000 et 3500 encore plus tard ... Ça m'a appris à accepter les fluctuations brutales un bon apprentissage pour la bourse
Je comprends que tu ne t'y aventures pas, moi je ne me risquerais pas à me lancer dans les turbos par exemple (je n'y comprends rien mais je n'ai pas cherché à comprendre non plus, chaque chose en son temps).

on est bien loin de la préoccupation initiale...
Pour 400 à 600 euros mensuel de disponible
moi à la place de fantomette34, je jouerais coup triple;
- un studio/2 pièces dans l'ancien loué en meublé, ou pas suivant l'attractivité de la ville;( avec soit un budget équilibré ou une petit delta en effort d'épargne( avec un crédit sur 25 ans on doit faire un truc sympa)
avec une mensualité de 500 euros (soit voisin de 100 000/110 000 euros d'achat)
-une sauvegarde en ouvrant un pea, alimenté régulièrement
-une assurance vie en ligne alimentée régulièrement

l'immobilier se voit à long terme 10/15 ans ( même si le crédit est sur 25) rien n'empêche de revendre..
l'assurance vie n'est pas du tout bloquée (tu peux récupérer le lendemain) avec optimisation après 8 ans
le pea demande quelques années avant de pouvoir être libéré pour l'optimisation;
mais tant le pea que l'av ont récupérables immédiatement en cas de besoin;

 

[EVarlin]

on est bien loin de la préoccupation initiale...
Pour 400 à 600 euros mensuel de disponible
moi à la place de fantomette34, je jouerais coup triple;
- un studio/2 pièces dans l'ancien loué en meublé, ou pas suivant l'attractivité de la ville;( avec soit un budget équilibré ou une petit delta en effort d'épargne( avec un crédit sur 25 ans on doit faire un truc sympa)
avec une mensualité de 500 euros (soit voisin de 100 000/110 000 euros d'achat)
-une sauvegarde en ouvrant un pea, alimenté régulièrement
-une assurance vie en ligne alimentée régulièrement

l'immobilier se voit à long terme 10/15 ans ( même si le crédit est sur 25) rien n'empêche de revendre..
l'assurance vie n'est pas du tout bloquée (tu peux récupérer le lendemain) avec optimisation après 8 ans
le pea demande quelques années avant de pouvoir être libéré pour l'optimisation;
mais tant le pea que l'av ont récupérables immédiatement en cas de besoin;

Je ne suis pas spécialiste mais la location meublée a l'air plus rentable d'un point de vue impôts.
Pour le PEA, vu que @Fantômette 34 ne semble pas avoir une grande appétence pour la bourse, tu préconises quoi: un ETF monde avec plus ou moins un élargissement émergents plutôt qu'une sélection de valeurs de fond de portefeuille ? Et ce pour ~100€/mois (ce qui va limiter le choix d'ETF) le tout chez un courtier en ligne histoire de limiter les frais au max.
L'assurance vie, il y en a déjà une à voir ce qu'elle vaut en terme de rendement et de frais.

 

[Buffeto]

une chose est sure .....il lui reste 18ans avant sa retraite ...

si elle veut s'enrichir et augmenter son patrimoine UN SEUL levier ...le levier du crédit .

qu'achète t'on en France avec un crédit bancaire ? une seule chose ....de l'immobilier .

une fois ce choix fait bien sur il faut se faire accompagner pour savoir où on investit ( en dur , en pierre papier ) et quel régime de location ( nu ou meublé ) ....

la base est là.

 

[Fantômette 34]

Je suis attentivement vos messages et vais creuser les pistes que vous me proposez !
L'immobilier me tente car il y a le côté rassurant d'investir dans la pierre d'un autre côté la peur de loyers impayés, logement difficile à louer...mon fils est étudiant je vois comme c'est compliqué de trouver un appart correct à pris correct donc je me dis éventuellement un studio dans une ville étudiante mais il y a un gros turn over donc plus simple de confier sa location à une agence mais cela à un coût...c'est comme cela que je me suis renseignée sur les résidences en LMNP mais ça a l'air trop beau pour être vrai !!! On s'occupe de rien, c'est tout neuf, garantie de paiement des loyers et on ne paie pas d'impôts fonciers
En tout cas c'est comme ça qu'on essaie de me le vendre

 

[Buffeto]

L'immobilier me tente car il y a le côté rassurant d'investir dans la pierre d'un autre côté la peur de loyers impayés, logement difficile à louer.

as tu dejà entendu parler des SCPI ?
aucun souci avec les locataires ...ce n'est pas toi qui les gére....

 

[Fantômette 34]

as tu dejà entendu parler des SCPI ?
aucun souci avec les locataires ...ce n'est pas toi qui les gére....

Je l'ai vu écrit mais je ne sais pas ce que c'est !

 

[Buffeto]

Je l'ai vu écrit mais je ne sais pas ce que c'est !

sur le blog à buffeto [lien réservé abonné] des réponses tu trouveras jeune jedi .

ca date de 2011 mais c'est toujours valable

 

[Fantômette 34]

sur le blog à buffeto [lien réservé abonné] des réponses tu trouveras jeune jedi .

ca date de 2011 mais c'est toujours valable

Merci maître

 

[moietmoi]

garantie de paiement des loyers

en parlant des résidences lmnp gérées.. non il n'y a pas de garanties de loyers, même si les commerciaux utilisent ces mots...
un élément de base: le rendement actuel sans risque est de 0,5 à 1%; au delà il y a du risque et éventuellement du travail;
Tout l'art est de mesurer le risque que l'on veut prendre et l'implication qu'on veut avoir...

 

[Atys]

Mefiance avec les lmnp gérées

 

[paal]

as tu dejà entendu parler des SCPI ?
aucun souci avec les locataires ...ce n'est pas toi qui les gére....

Alors SCPI, en développé, ce sont des Sociétés Civiles spécialisées dans le Placement Immobilier ; vous achetez des parts d'une ou plusieurs de ces sociétés civiles, avec faculté d'en acheter davantage que le montant de votre épargne, en utilisant un crédit qu'il reste à négocier ....

Comme pour un achat en direct, il y a des frais à l'entrée, mais les intérêts du crédit seront fiscalement déductibles des loyers nets perçus (revenus fonciers si location nue) ....

 

[zizou]

Je suis de passage sur ce forum et je constate que les SCi , n’ont pas été envisagées.
Voici ce que j’ai posté sur un autre forum qui n’a rien à voir avec la gestion de patrimoine et où je m’adresse à des non-initiés

Je vous résume ce qu’il faut retenir dans le sujet assurance vie

Aujourd’hui le fond en euro ne rapporte plus

Dans les exemples que j’ai donné on peut voir que l’on peut perdre de l’argent ou bien mettre des années avant de récupérer son capital .
Enfin ,dans aucun contrat , géré par un assureur , ce dernier vous imposera d’investir au minimum 30 % en unité de compte . Il n’est donc plus possible aujourd’hui d’investir 100 % sur le fond en euro .

J’ai ouvert un autre topic intitulé :

La pierre papier : les SCPI

Retenez ce qui suit :

On peut acheter des SCPi , soit chez son banquier , soit en empruntant , ou bien sur un contrat d’AV.
L’inconvénient majeur se situe au niveau des frais d’entrée qui se situent autour de 10 % et parfois plus pour les meilleurs .
Ce que je vous propose c’est de remplacer les SCPI par les SCI

Les SCI ( Sociétés Civiles Immobilières) sont des sociétés qui en général se contentent d’acheter des SCPI , mais aussi parfois d’acheter directement dans toute l’Europe des biens immobiliers ( boutiques , bureaux , logistique , viager …)

Les différences entre SCPI et SCI sont les suivantes :

On ne peut acheter des SCi uniquement dans les contrats d’AV , mais pas n’importe lesquels , uniquement les contrats internet .
Par ailleurs vous avez pu lire que ces contrats internet sont bien plus rentables, au niveau des frais , que les contrats d’AV proposés soit par les banques , soit par les assureurs .

Alors que les SCPI distribuent un loyer tous les trimestre , ce n’est pas le cas avec les SCI .
La valeur de la part des SCI se modifie tous les 7 ou 15 jours


La seconde différence est essentielle .
Les frais d’entrée se situent autour de 1 ou 2 % .

La performance de ces SCi est tout à fait comparables avec le rendement des SCPI .
Dans le prochain épisode , je vous indiquerai les trois qu’il faut acheter , sur quels contrats internet les trouver et quelle est leur performance .
Vous découvrirez que leurs performances sont supérieures à la moyenne de rendement des SCPI .



Enfin , vous allez me demander le risque de cet investissement ?

Sur une échelle graduée de 1 à 8 , le fond en euro a une valeur de risque de 1 , alors que les SCI ont une valeur de risque de 2 , ce qui est extrêmement faible .
L’année dernière on a pu voir le CAC 40 perdre en un mois 40 ù de sa valeur .
Pour la pierre papier il m’a fallu remonter aux années de crise de 90 pour trouver une baisse mensuelle de 1 %

Bonjour

Les trois SCi que je recommande sont GF Pierre et les deux autres consacrées au viager : Viagénération et Siver Avenir .

Comme tous les vieux n’auront pas attrapé le Covid , c’est à mon avis un secteur très porteur .
Avec tout le fric que vous allez pouvoir vous faire , vous pourrez le perdre au casino



GF Pierre

Cette SCI entre le 11 décembre 2020 et le début de l’année a augmenté de 7, 55 % et sur 3 ans de 23 , 2 %.
Sa performance moyenne annuelle entre 2019/ 2015 est de 8, 2 % .
J’ai noté une augmentation fulgurante entre juillet 2020 et la fin de l’année

Sur 5 ans selon quantalys , elle a augmenté de 44, 6 % à comparer avec son indice de référence limité à 21, 4 %

Les frais d’entrée sont de seulement 1 %
Cette SCi n’est accessible qu’à partir de versements qui sont limités à seulement 30 % sur cette SCI .

Vous pouvez vous la procurer sur le contrat internet de Mes Placements Vie



Viagénération

L'objectif affiché avec la SCI ViaGénérations est de faciliter le maintien à domicile des seniors, tout en rendant « liquide » leur patrimoine immobilier, pour leur permettre en particulier de faire face sereinement à leurs dépenses de santé et d'aide à domicile. Les liquidités dégagées par la vente de la nue-propriété de leur résidence principale permet effectivement aux personnes concernées d'augmenter substantiellement leur pouvoir d'achat, en particulier pour les seniors percevant des petites retraites de droit direct ou de réversion. Le capital récupéré lors de cette vente est totalement défiscalisé et peut être utilisé librement par le cédant.


Viagénérations a largement rempli ses objectifs pour le moment avec une performance de 6,42 % en 2018, 6,73 % en 2019 et 6,81 % en 2020 (brut de frais).



Pour en savoir plus :

[lien réservé abonné]

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Les frais d’entrée pour cette SCi sont de 2 % .
Vous pouvez vous la procurer sur le contrat internet Linxea ZEN.
Uniquement sur versements plafonnés à 40 % sur cette SCI




Silver avenir

Comme Viagénération , cette SCi ne concerne que le viager.
Sa gérante gérait au préalable Viagénération , elle a été débauchée à cause de sa compétence , comme Gégé à la roulette .

Cette SCi a été créé en juin 2020.
Aujourd’hui , la valeur de la part a augmenté de 9, 2 %

Depuis le 1° janvier 2021 , elle augmente de 2, 1 %
Vous pouvez vous la procurer sur le contrat Linxea Avenir , uniquement lors d’un versemnt plafonné à 50 % sur cette SCI .
Les frais d’entrée sont de 2 %

 

[Buffeto]

Je suis de passage sur ce forum et je constate que les SCi , n’ont pas été envisagées.

merci @zizou pour tes explications néanmoins ca ne répond pas à la question .

en effet les SCI ( ou toute autre UC ) en AV ne sont pas LA solution pour augmenter sa retraite.

en effet en AV ou dans un PER tu ne peux jouer qu'avec TON argent .

comme je l'indiquais dans un précédent message , si on veut augmenter son patrimoine on ne peut le faire qu'avec du levier .

compter sur sa propre épargne ne suffit pas ( sauf à avoir une capacité d'épargne hors norme )

 

[Titi892]

@zizou bon résumé, quelques imprécisions néanmoins :
- les 3 SCI citées ont un SRRI de 3 et non 2, sur une échelle qui va jusqu'à 7 et non 8 (le risque reste modéré, mais 3/7 ce n'est pas comme 2/8)
- GF Pierre est également disponible sur Linxea Vie (de même que Silver Avenir est disponible sur Mes placements Avenir, ou d'autres AV assurées par Suravenir)

 

[Atys]

Gf pierre est aussi dispo sur des contrats non internet de generali