Produits structurés

[pchmartin]

Nouveau produit structuré BoursoVie Harmonie Coupon Juin 2036Afficher la pièce jointe 28548

Attention, ce n'est pas capitalisé tous les ans, donc c'est pas du 4,3% net c'est du 3,53% net si on le compare à un fonds euros qui lui capitalise tous les ans... maintenant, c'est garanti pendant 12 ans ; mais il faut pas y toucher

 

[régalade]

12 ans max non ?

Qu'est-ce qui fait que le produit pourrait être remboursé aux dates anniversaire ?
C'est à la discrétion de l'émetteur ? En fonction de quoi prendrait-il cette décision ? Les taux d'intérêt CT, LT ?

En gros comment évaluer le risque que l'émetteur décide de rembourser dès juin 25 ou 26 ?

 

[pchmartin]

12 ans max non ?

Qu'est-ce qui fait que le produit pourrait être remboursé aux dates anniversaire ?
C'est à la discrétion de l'émetteur ? En fonction de quoi prendrait-il cette décision ? Les taux d'intérêt CT, LT ?

En gros comment évaluer le risque que l'émetteur décide de rembourser dès juin 25 ou 26 ?

Il n'y a rien à ce sujet dans la brochure .. à mon humble avis, la SG décidera de rembourser si les taux deviennent trop bas .. mais bon, dans ce cas là, on réinvestira l'AV ailleurs .. au moins on est surs de recevoir 3,53% net sur 1 an, sans avoir besoin de faire plus d'investissement .. quand on a +70 ans et qu'on ne peut pas toucher à l'enveloppe; ca me semble meilleur qu'Eurossima ou même Netissima.

 

[fdod]

Harmonie c'est pareil que impulsion 3 ?

 

[pchmartin]

Il n'y a rien à ce sujet dans la brochure .. à mon humble avis, la SG décidera de rembourser si les taux deviennent trop bas .. mais bon, dans ce cas là, on réinvestira l'AV ailleurs .. au moins on est surs de recevoir 3,53% net sur 1 an, sans avoir besoin de faire plus d'investissement .. quand on a +70 ans et qu'on ne peut pas toucher à l'enveloppe; ca me semble meilleur qu'Eurossima ou même Netissima.

En fait c'est 4,3% si remboursé au bout d'un an et 3,53% par an si remboursé au bout de 12 ans

 

[Phil17000]

En fait c'est 4,3% si remboursé au bout d'un an et 3,53% par an si remboursé au bout de 12 ans

Bonjour,
Comment trouvez-vous 3.53% au bout de 12 ans ?

J'obtiens 3.25% de mon côté :

(1 - 0.75%)^12 x (1 + 5.05% x 12) = 1.467
1.467^(1/12) = 3.25%

 

[lestat128]

Bonjour,
Comment trouvez-vous 3.53% au bout de 12 ans ?

J'obtiens 3.25% de mon côté :

(1 - 0.75%)^12 x (1 + 5.05% x 12) = 1.467
1.467^(1/12) = 3.25%

Oui comme je l'ai signalé dans la file dédiée à ce coupon, c'est bien 3.25% à 12 ans.

 

[Aristide]

Bonjour,

Dans la pièce jointe à la page 161 ci-dessus donnant la caractéristiques du produit il est indiqué qu'au bout de 12 ans 100€ investis généreront 51,60€ de coupons nets; donc une valeur acquise de 151,60€

Dès lors si "Tr%" est le taux de rendement recherché, puisqu'il n'y a pas de capitalisation annuelle, l'équation de calcul est la suivante:

=> 100 X ((1+Tr%)^(12)) = 151,60
+ (1+Tr%)^(12) = 1,516
+ (1+Tr%) = 1,516^(1/12)
+ Tr% = (1,516^(1/12)) - 1
=> Tr% = 3,53% (arrondis au plus proche)

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Phil17000]

Bonjour,

Dans la pièce jointe à la page 161 ci-dessus donnant la caractéristiques du produit il est indiqué qu'au bout de 12 ans 100€ investis généreront 51,60€ de coupons nets; donc une valeur acquise de 151,60€

Dès lors si "Tr%" est le taux de rendement recherché, puisqu'il n'y a pas de capitalisation annuelle, l'équation de calcul est la suivante:

=> 100 X ((1+Tr%)^(12)) = 151,60
+ (1+Tr%)^(12) = 1,516
+ (1+Tr%) = 1,516^(1/12)
+ Tr% = (1,516^(1/12)) - 1
=> Tr% = 3,53% (arrondis au plus proche)

A toutes fins utiles.

Cdt

Bonjour,
Merci, mais je pense que la présentation de Boursobank est trompeuse.
Ils passent de 60.6% brut à 51.6% net en appliquant 12x0.75% de frais d'un coup à la fin au moment du remboursement.
En pratique les 0.75% sont déduits au fil de l'eau sur toute la durée ce qui donne un résultat différent.

 

[Aristide]

Ben....non.

Ils annoncent 5,05%/an bruts et 4,30%/an nets => soit 5,05%-0,75% = 4,30%

Et, pour 100€ investis, 4,30€ x 12 = 51,60€ de coupons nets en 12 ans et donc une valeur acquise de 151,60€ à ce terme.

Il s'en suit donc que mon équation et son résultat semblent exacts.

Cdt

 

[Phil17000]

Ben....non.

Ils annoncent 5,05%/an bruts et 4,30%/an nets => soit 5,05%-0,75% = 4,30%

Et, pour 100€ investis, 4,30€ x 12 = 51,60€ de coupons nets en 12 ans et donc une valeur acquise de 151,60€ à ce terme.

Il s'en suit donc que mon équation et son résultat semblent exacts.

Cdt

Je dis juste que leur 5.05% par an qui se transforme en 4.30% est faux.
Parceque les 0.75% sont prélevés tous les ans en réduction du nombre de parts alors que les 5.05% sont payés à la fin et non capitalisés.
On ne peut donc pas simplement soustraire l'un de l'autre.

 

[régalade]

Le calcul avec les puissances de 12 ou 1/12 n'est-il pas valable en cas de capitalisation uniquement ?

 

[Phil17000]

Le calcul avec les puissances de 12 ou 1/12 n'est-il pas valable en cas de capitalisation uniquement ?

L'exposant 1/12 est pour rapporter le montant final en équivalent annualisé pour obtenir un taux de rendement, mais le montant final en tant que tel n'est pas capitalisé (5.05x12)

 

[Aristide]

Je dis juste que leur 5.05% par an qui se transforme en 4.30% est faux.
Parceque les 0.75% sont prélevés tous les ans en réduction du nombre de parts alors que les 5.05% sont payés à la fin et non capitalisés.
On ne peut donc pas simplement soustraire l'un de l'autre.

S'il en est bien ainsi l'équation de calcul devient :

100 = (-0,75 x (1+Tr%)^(-1)) + (-0,75 x (1+Tr%)^(-2)) + (-0,75 x (1+Tr%)^(-3)) +.............(-0,75 x (1+Tr%)^(-11)) + ((160,60 - 0,75) x (1+Tr%)^(-12))

La fonction "TRI" de Excel permet facilement ce calcul :
=> Voir ci-joint = 3,42%

 

[Aristide]

Le calcul avec les puissances de 12 ou 1/12 n'est-il pas valable en cas de capitalisation uniquement ?

Non car le fait de la non capitalisation génère un manque à gagner en intérêts qu'un tel calcul actuariel permet de mettre en évidence.

Cdt

 

[lestat128]

Ca sera peut-être plus simple en partant du nombre d'UC.
Si vous achetez 100, au bout de 12 ans il vous en restera 91.3621, les intérêts calculés seront donc de 91.3621 x 5.05% x 12 = 55.3654
Vous récupérez donc 146.7275.
Et ça fait un TRAB net de 3.25% à quelque chose près.

 

[Aristide]

Si vous achetez 100, au bout de 12 ans il vous en restera 91.3621, les intérêts calculés seront donc de 91.3621 x 5.05% x 12 = 55.3654

Ce calcul est inexact car de l'année N°1 à l'année N° 11 les intérêts ne seront pas calculés "de 91.3621 x 5.05% x 12 = 55.3654"; ce calcul ne sera vrai que la douzième année.

Cdt

 

[lestat128]

Ce calcul est inexact car de l'année N°1 à l'année N° 11 les intérêts ne seront pas calculés "de 91.3621 x 5.05% x 12 = 55.3654"; ce calcul ne sera vrai que la douzième année.

Cdt

Justement, on parle de la 12ieme année !
Encore une fois, vous vous obstinez.
Je vous renvoie à la document du produit, pas au site de boursorama mais aux termes du contrat où la formule de calcul à échéance est explicite.

 

[lestat128]

J'arrête là, ceux qui voient plus que 3.25% à échéance du contrat tant mieux pour eux... mais ils seront déçus.
Cela n'empêche que pour un placement sécurisé cela peut être une alternative intéressante à un fond euro qui ne sera pas boosté au delà de 2025.

 

[Phil17000]

Ca sera peut-être plus simple en partant du nombre d'UC.
Si vous achetez 100, au bout de 12 ans il vous en restera 91.3621, les intérêts calculés seront donc de 91.3621 x 5.05% x 12 = 55.3654
Vous récupérez donc 146.7275.
Et ça fait un TRAB net de 3.25% à quelque chose près.

Merci. Je pense que ça sera suffisamment concret et clair comme ça