Prêter à une sélection de petites et moyennes entreprises françaises...

ontheair

Contributeur
Bonjour,

"Prêter son argent à une sélection de petites et moyennes entreprises françaises et de recevoir chaque mois des intérêts" c'est ce que propose UNILEND que je découvre pour la 1ère fois.

Assez séduisant dans le principe d'autant qu'il semble possible de diversifier, mais que faut-il en penser ? Lequel/laquelle d'entre-vous a tenté ou est tenté par ce type de placement dont les intérêts sont des produits de placement à revenu fixe ?

Merci d'avance :langue::langue::langue:
 
Bonjour,

ontheair a dit:
Assez séduisant dans le principe d'autant qu'il semble possible de diversifier, mais que faut-il en penser ?
Lequel/laquelle d'entre-vous a tenté ou est tenté par ce type de placement dont les intérêts sont des produits de placement à revenu fixe ?

C'est du crowfunding : une entreprise (exotique ou pas) emprunte à des particuliers à un taux prohibitif car les banques ne l'ont pas suivie. Rien de nouveau semble-t-il.

Rendement entre 5 et 10% avec un risque de perte potentielle de 100%.

Personnellement, je préfère prendre des actions du CAC40 avec dividende sur un PEA.


En tout cas, quand on voit le nombre de plateformes qui font leur apparition en ce moment, on sait à qui cela rapporte vraiment, et sans aucun risque en plus :

Crowdfunding : 58 plateformes de financement participatif immatriculées en France


Et pour conclure, comme dirait l'autre : "Il n’existe pas de rendement élevé sans risque élevé." :

Crowdfunding : l'AMF appelle à la vigilance envers certaines plateformes


Mais tout cela n'est que mon avis. :clin-oeil:
 
Source Unilend :

Nombre de projets avec incidents de remboursement à date :
138 sans aucun incident de remboursement
2 en liquidation judiciaire
1 en redressement judiciaire
2 en recouvrement (2 échéances consécutives impayées)
4 en retard (inférieur à 30 jours)

Soit :

=> 93,88% des projets sans incident (pour le moment)

=> 6,12% des projets avec incident
 
ontheair a dit:
Lequel/laquelle d'entre-vous a tenté ou est tenté par ce type de placement dont les intérêts sont des produits de placement à revenu fixe ?

j'ai étudié la chose sans passer à l'acte .....
au final je trouve qu'il existe suffisamment de placements et investissements " classiques " , d'autant que les risques ne sont supportés que par l'investisseur . (les plateformes que j'ai consultées ne sont que des intermédiaire mais ne s'engagent en aucune manière au coté de l'investisseur ...donc merci bien ).

dans ces conditions , autant que j'investisse sur des supports dont j'assume seul le risque ( immobilier par exemple )
 
J'ai ouvert un compte et commencé à prêter de petites sommes pour voir.

C'est un placement risqué, aucune garantie sur le capital, en contrepartie d'un rendement élevé, les prêts tournant autour de 9%. Le principe d'Unilend, c'est l'enchère inversée (chaque prêteur propose son montant et son taux, les moins disant sont sélectionnés à concurrence du montant total demandé), donc le taux dépend du nombre des prêteurs intéressés.

Par ailleurs, la fiscalité est maximale. CSG à 15.5% + Impôt sur le revenu (dont l'acompte de 24% prélevé à la source). Avec mon TMI à 30%, j'ai un potentiel de rendement maximal de l'ordre de 4.9% (sur une base de 9%).

C'est un placement qu'il faut suivre régulièrement: comme il n'y a que 2 ou 3 nouveaux projets chaque semaine, il faut du temps pour diversifier ses prêts et comme le capital est remboursé au fur et à mesure, il faut faire régulièrement de nouveaux prêts pour que l'argent ne dorme pas trop.

Mais il reste la satisfaction d'investir dans l'économie réelle du coin de la rue, en aidant des PME à réaliser des projets concrets (bien que je ne sois pas aller vérifier si mes emprunteurs réalisent vraiment les projets qu'ils ont présentés :ange:).

Pour la petite histoire, j'expérimente actuellement mon premier retard de remboursement qui, si ça finit mal, pourrait aboutir à une perte de capital correspondant à 2.5% de mon investissement (1 prêt sur 40) et mon rendement 2015 pourrait bien au final être moins bon qu'un fond en euros d'assurance-vie (défiscalisée).

Conclusion: c'est un placement pour ceux qui aiment le risque, pour investir un capital dont on est certain de ne pas avoir besoin (non seulement il n'est pas garanti, mais il est impossible de le récupérer par anticipation, il faut attendre les remboursements des PME, avec des prêts de 2 à 5 ans, il faut être prévoyant quand on veut retirer ses billes). Le vrai intérêt c'est de savoir ou va vraiment son argent et d'espérer une petite rente.
 
Encore moi (y'a un voyage à gagner à Palmyre cette année à pour le plus gros posteur :ange:).


Un petit exercice pour Aristide ou autres volontaires :

Somme totale empruntée (entre 10 k€ et 500 k€) : 100.000 €.
Durée (entre 2 et 5 ans) : 5 ans.
Taux du prêt (rendement prêteur) : 9%.
Frais de départ sur la somme totale empruntée : 4%.
Frais par an du capital restant dû étalé sur les remboursements mensuels : 1%.

Quel est le coût total pour l'emprunteur et donc le TEG de ce prêt ?
Quel est le rendement brut pour les prêteurs avec 3,5% de défaut sur les remboursements ?


Merci.
 
lopali a dit:
Encore moi (y'a un voyage à gagner à Palmyre cette année à pour le plus gros posteur :ange:)..

le problème pour toi c'e'st qu'il faut 2 billets....un pour entrer et un pour qu'ils te laissent sortir....:biggrin:
 
buffetophile a dit:
les plateformes que j'ai consultées ne sont que des intermédiaire mais ne s'engagent en aucune manière au coté de l'investisseur ...donc merci bien
Comme tous les brokers, gestionnaires de fonds, agences immobilières ou plateformes de petites annonces...
Je n'ai jamais trop compris cet argument concernant le crowdfunding: ils se font payer pour le service qu'ils rendent, comme absolument tous les autres fournisseurs de service.

En ce qui concerne Unilend, j'ai prêté environ 10K€ sur la plateforme, fait face à 2 défauts et 2 incidents en cours.
En supposant que tous les incidents actuels sont des pertes, je suis grosso-modo à l'équilibre.

Ce n'est pour le moment pas un investissement très intéressant, d'autant plus que la popularité croissante du site fait baisser les taux. Si vous le voyez comme une aide (éventuellement rémunératrice) aux PME, pourquoi pas.
En tant que placement, la fiscalité et les défaut en font un support très incertain.

Donc pourquoi pas y placer une petite partie de ses avoirs, pour le "fun". Mais pas à recommander à Mme Michu.
 
lopali a dit:
Un petit exercice pour Aristide ou autres volontaires :

Durée (entre 2 et 5 ans) : 5 ans.
Périodicité ? (mensuelle si j'en crois la dernière information concernant les frais???)

Taux du prêt (rendement prêteur) : 9%.
Taux nominal proportionnel ???

Frais de départ sur la somme totale empruntée : 4%.
A la charge de l'emprunteur je suppose....mais sans doute pas au profit du prêteur ???

Frais par an du capital restant dû étalé sur les remboursements mensuels : 1%.

Ce n'est pas clair ?

100.000€ à 9% proportionnel sur 60 mois donnent une mensualité de 2.075,84€

Tel que c'est dit cela signifierait que le pourcentage de 1% s'applique - au mois le mois - au capital dû après paiement de chaque échéance.

Donc le 1er mois les frais seraient de 1% * 100.000€ / 60 = 16,67€ à ajouter à la première échéance soit 2.075,84€ + 16,67€ = 2.092,51€

Au taux de 9% après paiement de cette 1ère échéance le solde serait de 98.674,16€
Donc le 2è mois les frais seraient de 1% * 98.674,16€€ / 59 = 16,72€ à ajouter à l'échéance soit 2.075,84€ + 16,72€ = 2.9256€

Etc.....

C'est bien ainsi ?
...........et au profit de qui ???

Quel est le rendement brut pour les prêteurs avec 3,5% de défaut sur les remboursements ?
Défauts de paiement appliqués sur quoi/comment ?

Cdt
 
Dernière modification:
Membre33312 a dit:
Je n'ai jamais trop compris cet argument concernant le crowdfunding: ils se font payer pour le service qu'ils rendent, comme absolument tous les autres fournisseurs de service.

s'il s'agit justede mettre en relation un préteur et un emprunteur alors , je trouve que le service n'est pas suffisant pour mériter rémunération.
en tant qu'investisseur j'attendrais que le " fournisseur de service " apporte une certaine garantie d'aide en cas de défaut en échange d'une rémunération.
 
buffetophile a dit:
s'il s'agit justede mettre en relation un préteur et un emprunteur alors , je trouve que le service n'est pas suffisant pour mériter rémunération.
en tant qu'investisseur j'attendrais que le " fournisseur de service " apporte une certaine garantie d'aide en cas de défaut en échange d'une rémunération.

C'est un peu plus qu'une simple mise en relation.
Il y a d'abord la sélection des projets (seulement 2.2% des demandes de crédit sont proposées aux prêteurs), ensuite la gestion (collecte/distribution) des remboursements.
Et en cas de problème, il y a une aide :

Unilend a dit:
Que se passe-t-il si un emprunteur est en retard dans ses remboursements ?
Les règles d’Unilend sont les suivantes : tous les prêteurs concernés sont immédiatement informés par courrier électronique. L’emprunteur a alors huit jours pour régulariser la situation.
Plusieurs raisons peuvent expliquer un retard de paiement de quelques jours d’une échéance : délais de virement au niveau de la banque de l’emprunteur (week-end et jours fériés, ponts, etc.), retards de paiements des fournisseurs de l’emprunteur ou encore décalage de trésorerie.

Que se passe-t-il en cas d’échéance impayée ?
Dès qu’une échéance impayée est avérée (échéance en retard de plus de huit jours), la procédure de recouvrement est engagée : l’emprunteur doit rembourser cette échéance et la prochaine échéance dans les trente jours.
S’il ne le fait pas dans ce délai, la société de recouvrement MCS est mandatée pour recouvrer la dette pour le compte de tous les prêteurs.
Une échéance impayée ne signifie pas forcément que l’emprunteur va faire défaut.

On peut distinguer deux cas de figures :

- en cas de recouvrement amiable auprès de l’emprunteur : la société de recouvrement MCS est informée par Unilend dès que l’échéance impayée est avérée (échéance en retard de plus de huit jours et échéance impayée dans les trente jours). Elle met immédiatement en place le recouvrement pour le compte des prêteurs concernés.

- en cas de procédure collective impactant l’emprunteur : la règlementation actuelle ne permet pas à Unilend de représenter tous les prêteurs concernés ou de mandater quelqu’un pour le faire. Dans ce cas de figure, Unilend met à disposition des prêteurs toutes les informations nécessaires pour faire valoir leurs droits auprès du mandataire et les informe à chaque étape importante.
 
buffetophile a dit:
s'il s'agit justede mettre en relation un préteur et un emprunteur alors , je trouve que le service n'est pas suffisant pour mériter rémunération.
Comme dans tous les cas que j'ai cité... Vous investissez comment, rappelez moi ?
 
Bonjour Aristide,

Aristide a dit:
Périodicité ? (mensuelle si j'en crois la dernière information concernant les frais???)

Oui.


Taux nominal proportionnel ???

C'est un "taux d’intérêt annuel" et "Votre taux d’intérêt s’applique en effet au capital qui vous reste à recevoir". Je ne peux t'en dire plus.


A la charge de l'emprunteur je suppose....mais sans doute pas au profit du prêteur ???

Oui, déduit de la somme empruntée. Et au profit de l'intermédiaire :

"C'est entièrement gratuit pour les prêteurs. Les emprunteurs ne payent que s'ils obtiennent leur financement. L'intermédiaire prélève 4 % de la somme réunie lorsque l'argent des prêteurs est versé aux emprunteurs. L'intermédiaire prélève 1 % par an du capital restant dû étalé sur les remboursements mensuels des emprunteurs. C’est tout. Il n’y a aucun autre frais, ni commission."


Ce n'est pas clair ?

Et pour moi donc...


C'est bien ainsi ?

J'imagine, mais c'est toi le spécialiste.


et au profit de qui ???

Les 9% sont au profit du particulier prêteur.
Les 1% sont au profit de l'intermédiaire.


Défauts de paiement appliqués sur quoi/comment ?

Sur les remboursements et les intérêts. On va dire par mois pour faire "simple".


Une belle usine à gaz... :sourire:
 
buffetophile a dit:
seul.................:shades:
J'en doute. Mais vous aimez frimer, alors je ne vous demanderai pas de précision.
 
lopali a dit:
Dans sa grotte................ :biggrin:

les fab four auraient dit " alone on a hill " .............:musical_note:

d'ailleurs en effet , j'aime bien mettre le pied dans la grotte , ca porte bonheur ....:biggrin:
 
Membre33312 a dit:
Mais vous aimez frimer,

je ne suis pas le seul et parfois les clans arrivent à pénétrer les groupes ....:biggrin:
 
Bonjour

lopali a dit:
Quel est le coût total pour l'emprunteur et donc le TEG de ce prêt ?
Quel est le rendement brut pour les prêteurs avec 3,5% de défaut sur les remboursements ?

Ci-joint fichier Excel qui devrait répondre à tes questions.

Hypothèses retenues:

+ Taux prêt = 9% nominal proportionnel (donc taux calcul échéances)
+ Frais de gestion de 1% prélevés chaque mois sur le capital restant dû mais répartis sur le nombre de mois à courir (???)

=> TEG emprunteur = 11,14%
=> Coût crédit = 29.662,59€

Pour la rentabilité prêteur tenant compte de 3,50% d'impayés j'ai pris deux hypothèses :

=> Celle suggérée de 3,50% d'impayés sur chaque échéance = Taux de rendement emprunteur de 7,48%.

=> Une seconde en considérant une perte de 3,50% du capital - soit 3.500€ dans ce cas d'école - mais en fin de prêt = Taux de rendement emprunteur de 8%.

Dans cette estimation l'on voit bien que "l'effet temps" impacte le résultat tout autant que l'effet "montant" (% impayés x base des impayés).

Cdt
 

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