Pret a investir + de 100K a travers un PEA compose uniquement d'ETF, des avis sur ma strategie?

[Anonyme]

@tomlemaire51.

ouah.

plein de forumeurs vous disent de "temperer" vos ardeurs, vous conseillent et vous montrent et démontrent que par A+B que la bourse, ce n'est pas +10% tous les ans.
mais ne vous ne voulez pas les écouter et vous ne voulez en faire qu'à votre tête.
qu'est ce que vous etes venu faire ici sur ce forum?

je n'aurai qu'un seul conseil à vous donner, ce que certains ici même n'ose peut être pas vous le dire.
je vais vous le dire tout net:
démerdez vous vu que vous êtes le meilleur!!

 

[tomlemaire51]

je n'ai jamais parle de 10% tous les ans non plus , je parlais d'une moyenne sur + de 25 ans ...

 

[Anonyme]

alors je ne sais pas lire.

J aimerais viser un petit +12 % annuel ,

mais je maintiens mes propos, vous voulez avoir raison dans votre démarche.
je vous laisse avoir raison.
ce n'est pas mon argent, après tout!!

 

[tomlemaire51]

[lien réservé abonné]
rendement de 10,67% moyen sur les 30 dernieres annees pour le sp500
cac40 7,60% depuis 34 ans

-3% en investissant sur la France ...

 

[The Blue Line]

+ 1 Membre36423

 

[The Blue Line]

Oui bien sur je vais aller ouvrir un PEA en banque et on va me prelever des milliers d'euros tous les ans

je n'ai jamais dis cela... seulement :

avez vous pensé à voir un conseiller en gestion de patrimoine dans votre banque par exemple ? (sans forcément vous engagez bien sur)

Je rejoins Membre36423 : Discussion stérile avec une personne bornée et a priori égocentrée.
On se demande quel est votre intérêt de venir sur le forum...
Hasta la vista

 

[tomlemaire51]

Désolé je reconnais que j'ai pu sembler coriace dans mes réponses. J'ai demandé des avis sur mon projet d investissement basé sur des retours d'investisseurs, notamment ces contenus parlant de plusieurs types de porte feuilles. J'ai fait des heures de recherche pour en conclure qu'il etait bien possible de performer une moyenne de 10% a l'année (suivant ce qu'il se passe) si la stratégie etait bien établie. La première réponse était basée sur le cac40 qui ne performe pas plus de 7% a l année (alors que je n'ai jamais parlé d'investir dans cet indice) mais plutôt dans les marchés américains et européens (du fait que certains domaines comme l'immobilier américain n'est pas compatible avec un pea) d'ailleurs c'était ma question. Est ce que je peux mieux performer avec des etf physique plutôt que synthétique. Quand je regarde le rendement depuis 20 / 30 ans des indices que je compte viser je ne pensais pas qu'il etait IMPOSSIBLE de faire-de 10%. Vu les bénéfices des intérêts composés il me semblait possible d'obtenir un résultat de 2 millions (somme investie comprise) d'ici 25 a 30 ans si je ne touchais à rien. Brut. Sans compter l'inflation ni les taxes a payés au moment de retirer l'argent du PEA. Je m'excuse auprès de chacun d'entre vous si j'ai semblait etre méprisant. Je pensais réellement que tous les contenus que j'avais vu étaient pour a plupart réaliste. Quelles sont vos performances annuelles en PEA en ayant investi dans des ETF a travers le monde ? Quelle page / youtubeur recommenderait vous si d'après ce que j'ai partagé les chiffres que les personnes que je suis sont erronés (juste des vidéos pour faire rêver)

 

[Tubair]

Bonjour,

Suivant le montant global de votre patrimoine, votre investissement entre 80k€ et 100k€ peut représenter un investissement conséquent.
Pour commencer, déterminez le pourcentage que représente la somme que vous souhaitez investir en fonction de votre patrimoine global, afin de voir d'une manière claire si cela vous convient.
Une personne sera à l'aise avec 60% de son patrimoine en actions (qui sont des fonds risqués) tandis que d'autres ne seront à l'aise qu'avec 20%.

Ensuite, déterminez votre horizon de placement.
Les placements en actions sont des placements à privilégier pour le long terme étant donné que la bourse est faite de fluctuations quotidiennes.
Ex : Imaginez une personne qui a investi en bourse avant le krach de 2020 pour placer des liquidités en espérant un taux supérieur aux livrets réglementés ou aux fond euros des assurances vie ; sur une durée de 2 ans et qui peut-être, ne retrouvera pas le montant initial de son investissement à terme des 2 ans, lorsqu'elle aura besoin de son capital.

Combien êtes-vous prêt à perdre?
Les placements en actions sont des produits risqués dont le capital n'est pas garanti. Il faut être prêt à perdre une partie de ce capital.
En réalité, malgré le risque que représente la bourse, plus l'horizon de placement est lointain et moins les risques sont élevés. Mais encore faut-il faire attention aux supports sur lesquels vous souhaitez investir.

La diversification est la base de la gestion de patrimoine.
La diversification est un vaste sujet qui comprend beaucoup de données. Diversification géographique (USA, Pays nordiques, Chine, Australie, ect...) ; sectorielle (Technologie, santé, matériaux de base, ect...) ; taille d'entreprise (Méga cap, Big cap, small cap, ect...) ; type d'entreprise (Croissance, Value, Dividende, ect...) ; devise (Dollar, Euro, Yen, ect...) bref, c'est large.
A vous de déterminez les critères sur lesquelles vous souhaitez accorder de l'importance.

Connaître les bases en bourse, avoir l'envie et le temps.
Vous n'êtes plus à quelques semaines près. Avant de vous lancer en bourse, il semble nécessaire de s'informer sur son fonctionnement général (passer des ordres, la fiscalité, la différence entre actions vifs et ETF, ect...).
Suivant l'envie et le temps que vous souhaitez accorder à la gestion de portefeuille, vous pouvez vous diriger vers des titres vifs ou des ETF.
Etant donné que vous souhaitez apparemment vous diriger vers des ETF, lisez à ce sujet pour bien comprendre les subtilités (ETF physique et synthétiques, les sous-jacents, les frais, ect...).

Ne vous voilez pas la face quant aux performances sur la dernière décennie.
Depuis le point bas du krach lié à la crise financière, les marchés sont en croissances et les entreprises ont évolué au sein d'un environnement économique qui leur était plus ou moins favorable et il ne faut pas être biaisé par cette période.
Je rejoins totalement le 2ème graphique du message 4 de @Trublion (Figure 4 : .....) sur lequel la performance des actions américaines est de 6.6% entre 1900 et 2020.

Si je reprends un de mes bouquins, voici ce que je lis (performance hors inflation) :
- De 1871 à 2016 : Performance annualisée des actions américaines de 8.5%
- De 1969 à 2017 : Performance annualisée des actions mondiales de 9.6%
- De 1987 à 2017 : Performance annualisée du CAC40 de 5.6% mais 9% avec dividendes

Cependant, en prenant en compte l'inflation, voici les résultats pour les actions mondiales :
- De 1900 à 2016 : Performance annualisée de 5.1%
- De 1967 à 2016 : Performance annualisée de 5.3%

Du coup, votre histoire de 10% de performance annualisée ou plus ne sont pas crédibles ; du moins avec des ETF.
Aussi :
- Les performances passées ne présagent pas des performances futures,
- L'environnement économique s'annoncent moins profitables que les années passées (mais qu'en sait-on?!)

Faites attention aux vidéos et à ce que vous lisez sur le net ; essayer toujours de vous faire votre propre avis en prenant en considération le contexte dans lequel l'étude a été appliquée. Il vaut mieux rester sur une performance conservatrice qu'imaginer qu'il soit facile de gagner en bourse.
A vous écoutez, je fais le parallèle avec certains nouveaux qui en voyant des vidéos, pensent qu'il est facile d'investir en immobilier et d'obtenir des rendements > 10% avec cash flow positif ; sans travail.

Prenez du recul, posez vous en réfléchissant bien à votre stratégie et adapter celle-ci en fonction de vos objectifs.

Bon, pour vos 80k€ à 100k€.
Prenez en compte l'environnement économique actuel ; tout est au plus haut. Dans ce contexte, je ne pense pas qu'il soit préférable d'investir en une seule fois sur les marchés.
Si vous vous orientez sur des ETF, il serait préférable que vous pratiquiez la méthode DCA (Dollar Cost Averaging) = Investir mensuellement une somme prédéfinie sans se préoccuper du marché. Cela lissera votre entrée sur les marchés et vous évitera d'investir au plus haut (c'est psychologiquement mieux).
Des études ont montré qu'investir en une seule fois ou en lissant son entrée sur les marchés donnaient des résultats différents. Cela est complètement dépendant des périodes sur lesquels l'investir rentre.

Quels supports? A vous de choisir.
Les 10 premières lignes du S&P500 sont les mêmes (à une ligne près d'après mes souvenirs) que les 10 premières lignes d'un ETF monde.
Les USA sont actuellement le moteur économique mondial (investir au travers le S&P500 c'est parié qu'ils le resteront).

Quand vous indiquez des ETF spécialisés, il faut regarder de quelles entreprises sont composées ces ETF. Puis ensuite, voir si ces entreprises sont vraiment performantes (d'un point de vue performances économiques de l'entreprise et performance boursière).

Ce n'est pas parce que vous croyez que "la Chine pourrait devenir le leader en terme d'économie dans les 10 prochaines années" qu'elle le sera.

Vous n'avez pas les connaissances donc resté simple. Vous pourrez toujours essayer d'autres choses quand vous serez à l'aise avec la bourse et que vous aurez amélioré vos connaissance.

EDIT :
- Vous pouvez regarder les vidéos de Xavier Delmas sur ZoneBourse [lien réservé abonné] qui sont fortes intéressantes.
- Entre ETF physique et synthétique, si le sous-jacent est le même alors la performance sera quasiment identique. Par contre, les frais peuvent être différents donc dégrader la performance. Pas de physique hors Europe dans le cadre du PEA.

J'ai essayé de faire abstraction à la discussion pour répondre à vos propos,
Tubair

 

[tomlemaire51]

Bonjour, merci de cette reponse tres complete. Je ne veux pas continuer a paraitre borne et pretendre tout connaitre alors que j'ai sans doute encore beaucoup a apprendre, cependant tous les termes et les points que vous avez evoque sont bien plus que familier.

Je regardais des videos concernant les DCA sur la chaine Education Finance, apres conclusion j'en ai convenu qu'il fallait mieux investir en une fois plutot que sur des annees . Je pense plutot partir sur une tres grosse partie (par exemple 80 sur 10k ) et repartir les 20k restant sur plusieurs mois et ajouter quelques centaines par mois. Je suis encore jeune certes mais c'est vrai que chaque semaine est une semaine ou mon argent dort et se fait manger par l'inflation .

Quand je citais environ 10% de performance annuelle je ne parlais pas avant ou apres les taxes et je ne comptais pas l'inflation etc. Je voulais simplement illustre le rendement que je pense pouvoir obtenir d'une maniere generale. Comme sur un simulateur d;investissement, vous mettez un pourcentage, le nombre d'annee, ce que vous voulez mettre en plus par mois ou par annee et vous obtenez une somme totale, si vous changez le pourcentage vous pouvez obtenir un resultat apres inflation et taxe .

Cette video d'un celebre youtubeur dans le domaine de l'investissement, demontrant qu'il est possible de faire du +40% en 1 an . Certes, oui, je suis d'accord, dans les principes de la vie cela est possible, cela reflete de bonnes recherches mais surtout de la chance. Je peux faire un post annoncant avoir gagne 500 euros, en trouvant un billet dans la rue ... Juste un coup de chance. Cela peut faire rever beaucoup de gens .

Comme vous l'avez indique il y a une difference entre le rendement avec et sans dividende, j'en suis tout a fait conscient. Par exemple la performance du CAC40 est beaucoup plus interessante en ajoutant le retour des dividendes. Cela est le cas pour beaucoup d'ETF aussi .

Je suis d'accord que si on retombe dans une situation comme l'annee derniere avec un nouveau virus, ou alors une crise, un changement de plan politique, une guerre civile, on peut s'attendre a voir notre epargne chuter tres bas, mais c'est le risque et etant en conaissance que c'est pour tres long terme il faudra simplement attendre pour que les indices remontent, comme ca a toujours ete le cas. Si on a la crainte de perdre, il faut passer son chemin et continuer a se contenter que notre travail et nos epargnes sont suffisantes et qu'avec ce mode de vie il n'y aucun risque de perdre la plupart de l'argent sur son compte bancaire, sauf si on se faisait hacker ...

Concernant le marche, qui sait si le marche est haut ? C'est ce que je me dis, mais on m'a remis a ma place et affirme que le monde avancait et si tout etait bien plannifie il n'y avait aucun risque que les indices et les actions fiables chutes. Peut etre que d'ici mi 2022 le CAC40 sera a 8000 pts, c'est bien l'inconvenient de la bourse, on ne peut rien predire. Et c'est d'ailleurs pour cela que tres peu de personnes ne veulent pas s'embeter et se separer de leurs precieuses economies pendant plusieurs annees. Les gens vivent le moment present et preferent consommer plutot que conserver et investir ... Aussi peut etre que pas grand monde est interesse pour faire rien que du +5% annuel avec de l'argent qui dort sur un compte bancaire.

Si la bourse ne rapporte pas plus que ca et est tellement risque je viserai simplement a continuer d'acheter et revendre des instruments de musiques pour avoir des fins de mois sympathique, cela prend du temps, de l'energie mais ca fait rencontrer des personnes, ca donne du challenge et l'etat n'a pas le nez chez moi directement ...

 

[Tubair]

Cette video d'un celebre youtubeur dans le domaine de l'investissement, demontrant qu'il est possible de faire du +40% en 1 an

C’est dépitant de croire ceci et de considérer qu’il est facile et possible de faire une performance de +40% annuelle.

Vous oubliez le contexte de l’étude, les performances depuis le krach sont incroyables.

Avouez aussi qu’il est facile de prendre une période favorable à l’investisseur pour calculer sa performance. Il prend justement la date du 1er février pour calculer sa performance, est-ce un hasard? J’en sais rien.

Bref de toute manière :
- S’il n’a qu’un an sur les marchés, son expérience est quasiment néante et il faut faire attention à ce qu’il dit.
- Si son historique est > 1 an, il doit cacher sa performance passée.

Vous voulez de la performance et du risque? Investissez sur des crypto, des options, des warrants.

Sujet clos pour moi.
Tubair

 

[poam5356]

Je regardais des videos concernant les DCA sur la chaine Education Finance, apres conclusion j'en ai convenu qu'il fallait mieux investir en une fois plutot que sur des annees .

Bonsoir,
A vrai dire : oui, et non... On ne sait pas. Personne ne sait.
C'est le caractère de chacun qui fait que certains vont investir en une seule fois, quand d'autres vont étaler les investissements dans le temps.
A part ça... On tente, on fait d'une certaine manière, et c'est souvent au bout d'une vie que l'on peut dire si on a bien fait, ou pas.

Quand je citais environ 10% de performance annuelle je ne parlais pas avant ou apres les taxes et je ne comptais pas l'inflation etc. Je voulais simplement illustre le rendement que je pense pouvoir obtenir d'une maniere generale.

Oui, 10%, ce doit être le rendement global d'un placement en actions sur du long terme. Je crois qu'il est autour de 7%, net d'inflation.
Votre projet me paraît donc jouable en ayant en tête que rien ne garantit que le futur sera dans la continuité du passé. On l'espère!
En tout cas, le risque pris sur les actions doit être rémunéré à sa juste valeur.. 7% net d'inflation me semble être la rémunération normale pour cette prise de risque.

Cette video d'un celebre youtubeur dans le domaine de l'investissement, demontrant qu'il est possible de faire du +40% en 1 an .

Dslé... La video a été supprimée du post. C'est, me semble-t-il, faire un peu trop de pub pour quelque-chose qui ne laisse pas forcément transparaître l'intégrité morale que l'on est en droit d'attendre quand on est sur un site sérieux.

Concernant le marche, qui sait si le marche est haut ?

Personne. Ou, plutôt : Il est haut, comparé au passé... Mais est peut-être bien moins haut que ce qu'il sera dans l'avenir.

Peut etre que d'ici mi 2022 le CAC40 sera a 8000 pts,

J'aimerais bien!

c'est bien l'inconvenient de la bourse, on ne peut rien predire.

On ne peut pas avoir le beurre, et l'argent du beurre.
La bourse est représentative de l'activité économique mondiale. Et comme la population est en expansion, l'économie est structurellement en croissance, et donc : les marchés boursiers aussi.
Pour le reste, c'est une autre histoire.

 

[tomlemaire51]

C’est dépitant de croire ceci et de considérer qu’il est facile et possible de faire une performance de +40% annuelle.

Vous oubliez le contexte de l’étude, les performances depuis le krach sont incroyables.

Avouez aussi qu’il est facile de prendre une période favorable à l’investisseur pour calculer sa performance. Il prend justement la date du 1er février pour calculer sa performance, est-ce un hasard? J’en sais rien.

Bref de toute manière :
- S’il n’a qu’un an sur les marchés, son expérience est quasiment néante et il faut faire attention à ce qu’il dit.
- Si son historique est > 1 an, il doit cacher sa performance passée.

Vous voulez de la performance et du risque? Investissez sur des crypto, des options, des warrants.

Sujet clos pour moi.
Tubair

Je ne voulais pas que vous le preniez de cette façon. Justement j'étais avec vous sur le fait que certains influenceurs nous promettent des résultats epoustoufflant alors que c'est juste pas possible, a moins d'être très très chanceux et d'investir sur les bonnes périodes.

 

[tomlemaire51]

Oui, 10%, ce doit être le rendement global d'un placement en actions sur du long terme. Je crois qu'il est autour de 7%, net d'inflation.
Votre projet me paraît donc jouable en ayant en tête que rien ne garantit que le futur sera dans la continuité du passé. On l'espère!
En tout cas, le risque pris sur les actions doit être rémunéré à sa juste valeur.. 7% net d'inflation me semble être la rémunération normale pour cette prise de risque.

je parlais de 12% il me semble, mais oui 10% est peut etre plus realiste. Il est vrai qu'il ne faut pas s'attendre a des miracles non plus. Apres tout depend dans le secteur dans lequel chacun compte investir, investir dans des actions francaises aura un rendement bien plus faible qu'en visant les US ou l'Europe en general. Beaucoup d'investisseurs ont l'air de se pencher seulement sur des actions nationales plutot qu'internationales. La recherche d'action et ETF peut bien recompenser a la fin . Ce qui m'a derange est qu'on vienne me sortir des resultats de rendement venant de la bourse francaise ainsi que le rendement moyen de la bourse americaine depuis 120 ans, alors que depuis 50 ans beaucoup de choses ont change dans notre planete et les marche boursiers ont exploses depuis les annees 90s ... On me disait d'arreter de rever pour obtenir des resultats de + de 6% sur 25 ans . Meme a 7% net, 150K + 2 000 euros investis par an pendant toute la duree de l'investissement peuvent se tourner a plus d'un million apres 27 ou 28 ans . (si on ne touche a rien) et sans compter les dividendes qui peuvent faire une belle addition .

Pour la video c'etait une video de Matthieu de la chaine s'investir mentionnant le pourcentage de son PEA, qui a fait quasi +40% en une annee,

 

[Tete2bric]

Bonjour,

Suivant le montant global de votre patrimoine, votre investissement entre 80k€ et 100k€ peut représenter un investissement conséquent.
Pour commencer, déterminez le pourcentage que représente la somme que vous souhaitez investir en fonction de votre patrimoine global, afin de voir d'une manière claire si cela vous convient.
Une personne sera à l'aise avec 60% de son patrimoine en actions (qui sont des fonds risqués) tandis que d'autres ne seront à l'aise qu'avec 20%.

Ensuite, déterminez votre horizon de placement.
Les placements en actions sont des placements à privilégier pour le long terme étant donné que la bourse est faite de fluctuations quotidiennes.
Ex : Imaginez une personne qui a investi en bourse avant le krach de 2020 pour placer des liquidités en espérant un taux supérieur aux livrets réglementés ou aux fond euros des assurances vie ; sur une durée de 2 ans et qui peut-être, ne retrouvera pas le montant initial de son investissement à terme des 2 ans, lorsqu'elle aura besoin de son capital.

Combien êtes-vous prêt à perdre?
Les placements en actions sont des produits risqués dont le capital n'est pas garanti. Il faut être prêt à perdre une partie de ce capital.
En réalité, malgré le risque que représente la bourse, plus l'horizon de placement est lointain et moins les risques sont élevés. Mais encore faut-il faire attention aux supports sur lesquels vous souhaitez investir.

La diversification est la base de la gestion de patrimoine.
La diversification est un vaste sujet qui comprend beaucoup de données. Diversification géographique (USA, Pays nordiques, Chine, Australie, ect...) ; sectorielle (Technologie, santé, matériaux de base, ect...) ; taille d'entreprise (Méga cap, Big cap, small cap, ect...) ; type d'entreprise (Croissance, Value, Dividende, ect...) ; devise (Dollar, Euro, Yen, ect...) bref, c'est large.
A vous de déterminez les critères sur lesquelles vous souhaitez accorder de l'importance.

Connaître les bases en bourse, avoir l'envie et le temps.
Vous n'êtes plus à quelques semaines près. Avant de vous lancer en bourse, il semble nécessaire de s'informer sur son fonctionnement général (passer des ordres, la fiscalité, la différence entre actions vifs et ETF, ect...).
Suivant l'envie et le temps que vous souhaitez accorder à la gestion de portefeuille, vous pouvez vous diriger vers des titres vifs ou des ETF.
Etant donné que vous souhaitez apparemment vous diriger vers des ETF, lisez à ce sujet pour bien comprendre les subtilités (ETF physique et synthétiques, les sous-jacents, les frais, ect...).

Ne vous voilez pas la face quant aux performances sur la dernière décennie.
Depuis le point bas du krach lié à la crise financière, les marchés sont en croissances et les entreprises ont évolué au sein d'un environnement économique qui leur était plus ou moins favorable et il ne faut pas être biaisé par cette période.
Je rejoins totalement le 2ème graphique du message 4 de @Trublion (Figure 4 : .....) sur lequel la performance des actions américaines est de 6.6% entre 1900 et 2020.

Si je reprends un de mes bouquins, voici ce que je lis (performance hors inflation) :
- De 1871 à 2016 : Performance annualisée des actions américaines de 8.5%
- De 1969 à 2017 : Performance annualisée des actions mondiales de 9.6%
- De 1987 à 2017 : Performance annualisée du CAC40 de 5.6% mais 9% avec dividendes

Cependant, en prenant en compte l'inflation, voici les résultats pour les actions mondiales :
- De 1900 à 2016 : Performance annualisée de 5.1%
- De 1967 à 2016 : Performance annualisée de 5.3%

Du coup, votre histoire de 10% de performance annualisée ou plus ne sont pas crédibles ; du moins avec des ETF.
Aussi :
- Les performances passées ne présagent pas des performances futures,
- L'environnement économique s'annoncent moins profitables que les années passées (mais qu'en sait-on?!)

Faites attention aux vidéos et à ce que vous lisez sur le net ; essayer toujours de vous faire votre propre avis en prenant en considération le contexte dans lequel l'étude a été appliquée. Il vaut mieux rester sur une performance conservatrice qu'imaginer qu'il soit facile de gagner en bourse.
A vous écoutez, je fais le parallèle avec certains nouveaux qui en voyant des vidéos, pensent qu'il est facile d'investir en immobilier et d'obtenir des rendements > 10% avec cash flow positif ; sans travail.

Prenez du recul, posez vous en réfléchissant bien à votre stratégie et adapter celle-ci en fonction de vos objectifs.

Bon, pour vos 80k€ à 100k€.
Prenez en compte l'environnement économique actuel ; tout est au plus haut. Dans ce contexte, je ne pense pas qu'il soit préférable d'investir en une seule fois sur les marchés.
Si vous vous orientez sur des ETF, il serait préférable que vous pratiquiez la méthode DCA (Dollar Cost Averaging) = Investir mensuellement une somme prédéfinie sans se préoccuper du marché. Cela lissera votre entrée sur les marchés et vous évitera d'investir au plus haut (c'est psychologiquement mieux).
Des études ont montré qu'investir en une seule fois ou en lissant son entrée sur les marchés donnaient des résultats différents. Cela est complètement dépendant des périodes sur lesquels l'investir rentre.

Quels supports? A vous de choisir.
Les 10 premières lignes du S&P500 sont les mêmes (à une ligne près d'après mes souvenirs) que les 10 premières lignes d'un ETF monde.
Les USA sont actuellement le moteur économique mondial (investir au travers le S&P500 c'est parié qu'ils le resteront).

Quand vous indiquez des ETF spécialisés, il faut regarder de quelles entreprises sont composées ces ETF. Puis ensuite, voir si ces entreprises sont vraiment performantes (d'un point de vue performances économiques de l'entreprise et performance boursière).

Ce n'est pas parce que vous croyez que "la Chine pourrait devenir le leader en terme d'économie dans les 10 prochaines années" qu'elle le sera.

Vous n'avez pas les connaissances donc resté simple. Vous pourrez toujours essayer d'autres choses quand vous serez à l'aise avec la bourse et que vous aurez amélioré vos connaissance.

EDIT :
- Vous pouvez regarder les vidéos de Xavier Delmas sur ZoneBourse [lien réservé abonné] qui sont fortes intéressantes.
- Entre ETF physique et synthétique, si le sous-jacent est le même alors la performance sera quasiment identique. Par contre, les frais peuvent être différents donc dégrader la performance. Pas de physique hors Europe dans le cadre du PEA.

J'ai essayé de faire abstraction à la discussion pour répondre à vos propos,
Tubair

Le genre de Post que j'aurai aimé lire à mes débuts

Peut-être à insérer dans un topic spéciale "débutant"

 

[tomlemaire51]

Le genre de Post que j'aurai aimé lire à mes débuts

Peut-être à insérer dans un topic spéciale "débutant"

Aussi , pensez vous qu'investir a long terme peut etre quelque chose de pro? Placer de l'argent dans plusieurs ETF est quelque chose d'expert ? J'ai cru comprendre que c'etait quelque chose de simple une fois les bases comprises, apres on peut experimenter mais c'est un domaine qui apres recherches est assez simple a maitriser

 

[tomlemaire51]

Aussi , pensez vous qu'investir a long terme peut etre quelque chose de pro? Placer de l'argent dans plusieurs ETF est quelque chose d'expert ? J'ai cru comprendre que c'etait quelque chose de simple une fois les bases comprises, apres on peut experimenter mais c'est un domaine qui apres recherches est assez simple a maitriser

A la difference le daily trading qui touche aussi la bourse est un domaine qui est beaucoup plus complexe et qu'il faut prendre bien plus serieusement que faire un virement et attendre que ca se passe

 

[poam5356]

Aussi , pensez vous qu'investir a long terme peut etre quelque chose de pro? Placer de l'argent dans plusieurs ETF est quelque chose d'expert ? J'ai cru comprendre que c'etait quelque chose de simple une fois les bases comprises, apres on peut experimenter mais c'est un domaine qui apres recherches est assez simple a maitriser

Arrêtez! 4 pages de projections basées sur des suppositions que les marchés feront ceci ou cela dans l'avenir.
D'ailleurs, vos questions ci-dessus interpellent. Vous ne seriez pas en train de faire la promo pour une méthode quelconque de placement? Une méthode gagnante à tous les coups, évidemment!

Le placement en actions est le meilleur à long terme. Nous le savons tous. Et ça s'arrête là.
Vos chiffres, vos projections et vos certitudes, aujourd'hui, c'est du vent.
Il n'est pas possible de dire à l'avance si vous allez gagner du 10, du 12, du 5% l'an, ou moins!
C'est un espoir que vous avez. C'est bien. Allez-y. Investissez selon vos convictions.
Vous verrez le résultat dans 20 ans.

 

[tomlemaire51]

Arrêtez! 4 pages de projections basées sur des suppositions que les marchés feront ceci ou cela dans l'avenir.
D'ailleurs, vos questions ci-dessus interpellent. Vous ne seriez pas en train de faire la promo pour une méthode quelconque de placement? Une méthode gagnante à tous les coups, évidemment!

Le placement en actions est le meilleur à long terme. Nous le savons tous. Et ça s'arrête là.
Vos chiffres, vos projections et vos certitudes, aujourd'hui, c'est du vent.
Il n'est pas possible de dire à l'avance si vous allez gagner du 10, du 12, du 5% l'an, ou moins!
C'est un espoir que vous avez. C'est bien. Allez-y. Investissez selon vos convictions.
Vous verrez le résultat dans 20 ans.

Tres bonne remarque, on ne peut pas savoir quels seront les resultats. Mais en bourse j'ai cru comprendre que beaucoup d'etudes se basent sur le passe. Et non, je ne fais aucune promo. Je demandais simplement des avis sur ma strategie d'investissement et on m'a saute dessus en me disant qu'en bourse historiquement il etait impossible de faire plus de 6% a l'annee. Nous n'avons pas tous les meme sources apparemment

 

[poam5356]

Mais en bourse j'ai cru comprendre que beaucoup d'etudes se basent sur le passe.

Le passé montre que l'investissement en action a été le meilleur placement sur une période si longue (et donc confronté à une multitude de situations), que l'on peut se permettre de l'extrapoler (voir la fin du post).
Crédit Suisse a fait une étude sur le placement le plus rentable à long terme en la faisant depuis 1900.
1ère place aux actions avec un rendement moyen net d'inflation de 5,18%.
A noter que la courbe des actions affiche sur la période une progression assez régulière en dépit de crises ponctuelles... Et quelles crises!

Et non, je ne fais aucune promo. Je demandais simplement des avis sur ma strategie d'investissement et on m'a saute dessus en me disant qu'en bourse historiquement il etait impossible de faire plus de 6% a l'annee.

Tout va dépendre de la durée retenue.. Plus elle est longue, et plus la rentabilité moyenne va baisser. Ce qui est logique.
Le Matthieu de Youtube a peut-être fait du +40% en 2020. Sur longue période, il fera comme la moyenne du marché : peut-être +10% sur 15 ans, et +5 sur 120 ans.

Je ne sais plus quelle banque US a fait ce calcul de la rentabilité sur une période de 20 ans, mais pour un investisseur qui démarre son placement chaque année depuis 1926.
Évidemment, ils ont pris le S&P 500 pour référence de calcul.
Pas une période de 20 ans n'a été négative pour un investissement démarré chaque début d'année depuis 1926.
Leur conclusion :
"Si vous aviez investi dans le S&P 500 au cours d’une année donnée et y aviez laissé votre argent pendant 20 ans ou plus, votre retour aurait toujours été positif."
Ce qui devrait vous conforter dans votre désir d'investir.
Le retour sur investissement a quand même été très variable selon les périodes.
La meilleure, celle commencée en 1980 et terminée en 1999, juste avant l'explosion de la bulle internet : 2583% de hausse en 20 ans.
Les mauvaises :
1929 -> 1948 avec +84% sur la période.
1999 -> 2018 (bulle internet, subprimes) avec +198%.
Et de terminer leur étude par une remarque :
"Pour terminer, une note sur le timing du marché: au final, le timing du marché nécessite beaucoup de compétences et encore plus de chance La bonne nouvelle: vous n'avez pas besoin d'essayer de chronométrer le marché. Les performances passées ne sont peut-être pas une indication des performances futures, mais l'histoire suggère qu'à long terme, le bien-être général, la technologie et l'économie s'améliorent."

 

[g.b]

Sur DCA vs lump-sum (one-shot), ça va surtout dépendre de votre stratégie d'investissement.

Faire du one-shot n'est pas choquant quand on a une stratégie active (e.g. momentum), avec par exemple des arbitrages mensuels. D'ailleurs, en parallèle sur une assurance-vie, ceux qui ont un contrat depuis longtemps, doivent sans doute faire des arbitrages de plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros une fois par mois/trimestre, ils ne le font pas nécessairement en plusieurs fois, car l'assureur ne le permettrait pas de toutes façons (granularité = 1 semaine est la norme actuelle).

Par contre, si c'est "juste" pour faire du passif, le DCA est sans doute plus adapté.

De toutes façons, j'ai l'impression que vos objectifs/besoins sont assez court-moyen terme (< 2 à 5 ans), et ne sembliez pas prêt sur du long terme. En tout cas, ouvrir immédiatement un PEA, et une assurance-vie, sont de toutes façons une très bonne chose à faire. Par ailleurs, je note que votre modèle de "consommation" tendrait sans doute à privilégier des solutions de placement sur de l'immobilier par exemple. J'en suis pas fan, mais c'est une autre approche aussi, et sans doute possible pour atteindre vos objectifs. Ou alors des actions à dividendes achetées à bons prix dans les chahutements de marchés.