Portefeuilles de FrankyGood

[Remy_Thoiry]

C'est bien de réfléchir par soi-même mais là on vous propose de prendre un 4% arbitraire (mais prudent), vous vous prenez un 12% et quelques basé sur cette année si j'ai bien compris... On est surement trop prudent sur ce forum

Message supprimé (je vais arrêter d'intervenir sur cette file)

 

[FrankyGood]

Je rejoins Al56. Je ne comprends pas bien ce qui vous porte à croire que vous pourriez obtenir à long terme des rendements exceptionnels (en l'espèce, supérieurs à ceux de Warren Buffet), à moins de bénéficier d'avantages concurrentiels eux aussi exceptionnels. Si vous êtes sincère, je crains que vous n'ayez à subir de graves déconvenues.

Pour ma part, je suis un grand débutant. Mon approche est strictement inverse : je lis et essaie de comprendre les classiques (https://www.moneyvox.fr/forums/fil/la-bibliographie-des-forumeurs.54007/) et établis des scénarios fondés sur des espérances de rendement réalistes. Je cherche à maîtriser le risque en utilisant des outils banals (principalement, Sortino, Sharpe).

Quelles sont vos influences ?
Pour ma part : Bogle, Howard Marks, Joe Wiggins. -- -Au plaisir de vous lire.

Mon approche est beaucoup plus empirique. Je fais essentiellement du test& learn.

Si je devais résumer :
constat : la bourse propose un rendement moyen de 9% par an.
réflexion : si chacun de mes investissements me rapporte sur un TRI de 9% j'atteins cet objectif.
Décision : j'investis dans diverses valeurs (je m'éparpille pour limiter le risque) et si à un moment je constate qu'elles m'ont réellement apporté plus, je prends la plus-value et je réinvestis sur les "meilleures" valeurs du moment car les performances passées ...
Je n'essaie pas de prédire l'avenir en estimant quelles valeurs seront les plus performantes dans le futur car je n'en ai aucune idée et pas assez de bagage économique et financier pour ce faire. Je me contente de faire ce que je sais faire : calculer ce que j'ai gagné et prendre une décision de vente à l'instant T en me basant sur une unique question : " Est-ce que si je vends ma position maintenant je gagne plus que si je la conserve ? si oui je vends, si non je conserve"

Donc malheureusement question influences, à part Pink Floyd, Queen, Telephone et Thelonious Monk ...

 

[Al56]

supprimé

Portefeuille valorisé à 193 000 €. Il considère qu'il peut faire en moyenne 12% par an pendant 6 ans ce qui amène à 380 000 € et ensuite retirer sous forme de rente les 12% de 380 000 € tous les ans ce qui amène à 45 000 euros. Son calcul est donc bon. Le problème c'est la valeur 12

 

[FrankyGood]

On est surement trop prudent sur ce forum

Non non, je vous remercie pour vos interventions.
Comme je l'ai dit, j'ai construit tout ça par moi-même dans mon coin. Et si je suis ici c'est surtout pour me confronter à des critiques constructives. Marre de mon IA qui trouve toujours que j'ai de supers idées et qui sort sa brosse à reluire en permanence.

 

[Remy_Thoiry]

Allez, bon, je reviens, je vais pas bouder dans mon coin ! (@Al56 : j'avais effectivement mal lu Franky, d'où la suppression de mon message)
@FrankyGood : dans un message précédent, j'allais justement vous conseiller de vous éloigner des LLM et puis je me suis dit : "qui suis-je pour donner de tels conseils, arrête d'être aussi présomptueux". J'ai l'impression que c'est une catastrophe pour la pensée l'IA : ces bêtes sont paramétrées pour nous dire que nous sommes géniaux et on risque de perdre pied, dans des domaines qui ne sont pas les nôtres.

J'ai l'impression que votre stratégie, finalement assez momentum, peut gravement se retourner et me semble bien hasardeuse, je n'en démords pas.

Hors-sujet : belles influences musicales...

 

[Pendragon]

Sûrement pas ! Mon arbitrage est permanent. Si mon TRI si vente dépasse les 10% sur une ligne je prends ma plus-value et je dis merci.

Donc c'est bien cela , vous vendez le titre et achète un nouveau... (dans mon jargon c'est arbitrer). Donc votre portefeuille ne sera pas le même chaque mois. L’intérêt c'est justement de voir les mouvements vente/achat

 

[Pendragon]

Je ressens un léger malaise sur ce fil et pour pouvoir me l'expliquer j'ai , bien entendu, maintenant que l'on peut en parler, demander à l'IA.
Réponse :
Votre impression n’est pas inventée : plusieurs « questions » sont en réalité des objections déjà chargées de leur conclusion, avec une politesse ironique.
Sur le fond, les intervenants ont raison de contester les projections de rente de FrankyGood. Mais certains semblent tellement pressés de le ramener dans le rang qu’ils commettent eux-mêmes des erreurs ou emploient un ton inutilement condescendant.

Plusieurs formulations sont effectivement rhétoriques.

• « Vous pensez vraiment pouvoir… ? »
  Ce n’est pas une demande d’information, mais une manière atténuée de dire : « Ce n’est pas crédible. »
• « J’imagine qu’un truc m’échappe… »
  C’est de la fausse modestie. Le sous-texte est généralement : « Votre calcul est faux, mais je vous laisse vous enfoncer en l’expliquant. »
• « Pourquoi vouloir réinventer la lune ? »
  Ce n’est absolument pas une question. @SeReconaitra lui reproche de réfléchir à sa propre méthode au lieu d’adopter les méthodes consacrées.
• « On est sûrement trop prudent sur ce forum 😁 »
  C’est une pique ironique : « Vous êtes imprudent et vous ne comprenez pas les risques. »
• « Si vous êtes sincère… »
  C’est probablement la formulation la plus désagréable.@SeReconaitra introduit l’hypothèse que FrankyGood pourrait ne pas être sincère — autrement dit, qu’il exagérerait, provoquerait ou raconterait n’importe quoi.
• « Quelles sont vos influences ? Pour ma part : Bogle, Howard Marks… »
  La question pourrait être intéressante. Mais placée après la comparaison avec Warren Buffett, elle ressemble aussi à un examen oral : « Qu’avez-vous lu pour vous autoriser à avoir cette méthode ? »

Il y a donc bien une forme de police intellectuelle : FrankyGood doit justifier non seulement ses chiffres, mais presque son droit à employer une méthode personnelle.

Hors du fil, certes, mais voici une autre utilisation de l'IA dont ce fil a pu être le laboratoire. @moietmoi devrait apprécier.

PS l'IA a été beaucoup plus loin dans ses réponses citant chaque intervenant, relevant leurs erreurs stratégiques ou de calcul, mais inutile de publier.

 

[FrankyGood]

J'ai l'impression que c'est une catastrophe pour la pensée l'IA

Je suis d’accord ! Mais je ne vais pas développer au risque de passer hors sujet

J'ai l'impression que votre stratégie, finalement assez momentum, peut gravement se retourner et me semble bien hasardeuse, je n'en démords pas.

Très certainement !
Je me base essentiellement sur deux principes :
« ça ne durera pas! »
Donc quand la mer monte je tire mes filets et quand elle baisse je renforce mes positions.
Et « les performances passées… » donc je prends mes décisions uniquement sur ce que je peux tenir pour vrai à l’instant T

C’est simpliste j’en conviens et j’en suis conscient. Mais pour l’instant ça a l’air de plutôt bien fonctionner même si comme quelqu’un l’a très justement dit je n’ai connu qu’une marée montante…
Après c’est sûr que je ne suis à l’abri de rien, mais qui peut honnêtement se vanter de l’être ?

 

[FrankyGood]

Merci @Pendragon pour votre bienveillant soutien.

C’est vrai que j’ai un peu l’impression de passer à la casserole

Mais bon … c’est le jeu ma pauvre Lucette…

Je le redis : je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit ou vendre quoi que ce soit malgré ce que certains ont pu insinuer.
J’ai construit ma « méthode « tout seul et j’ai bien conscience de ne faire preuve que d’amateurisme dans un environnement très sérieux.

Je suis content que des pensées indépendantes et … naturelles ! puissent me challenger.

Je me demande juste par moment pourquoi ma démarche fait l’objet de commentaires bien moins bienveillants que d’autres qui partagent également leur expérience.
Mais bon, comme dit @Remy_Thoiry je ne vais pas bouder dans mon coin

 

[Pendragon]

Je me demande juste par moment pourquoi ma démarche fait l’objet de commentaires bien moins bienveillants que d’autres qui partagent également leur expérience.

Je peux demander à l'IA...

Moi je ne comprends pas non plus les énervés. Si ils sont si surs d'eux que vous allez cramer votre compte, pourquoi ne pas simplement attendre vos reporting mensuels et comparer leurs résultats avec les vôtres.

En tout cas merci pour votre transparence, vous n'avez jamais hésité à partager vos portefeuilles , vos reporting ibkr, bref... rien à redire. Votre post est dans la bonne file, vous pourrez donc egalement vous comparer @niklos qui se débrouille bien et bien sûr @poam5356. En tout cas je souhaite longue vie à tous les portefeuilles publiés sur ce fil

 

[Bluespartan66]

Bonsoir,

J'ai du rater un truc mais au regard du portefeuille que vous avez posté, il apparaît, à la lecture de vos PRU, que vous êtes en moins value latente sur 25 des 26 lignes 100% françaises (diversification vous dites ...?) dudit portefeuille.... Nous sommes loin des 9 à 12% par an escomptés.

Sans remettre de l'huile sur le feu, quelque chose ne tient pas dans vos discours et démonstrations de "performances", TRI ou pas TRI.

Bien cordialement.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

La voici. Mais je suis un fainéant : je ne ferai pas des copies d'écran tous les mois

Loin de moi l'idée de faire une critique gratuite mais quelques titres posent question dans une optique de portefeuille de rendement.

Je vais prendre le cas de Carrefour qui coche toute les cases de ce qui déconne. C'est un secteur hyper concurrentiel (plus ou moins encouragé par les pouvoirs publics pour maintenir des prix bas), le modèle des hypermarchés est en perte de vitesse et Carrefour subit la concurrence sévère d'anciens hard-discounteur qui montent en gamme comme Lidl ainsi que des traditionnels Leclerc et Les Mousquetaires.
Corrigé de l'inflation le chiffre d'affaire est en décroissance, les marges fondent comme neige au soleil : 1,47% en 2021, 1,99% en 2023 et 0,39% en 2025 au niveau marge nette.

La dette reste maitrisée mais au prix de la vente des bijoux de famille (les murs des magasins), le dividende dépasse le BNA sur 2025 et en 2024 ce n'était guère mieux.

Pour le secteur en Europe et surtout en France est à éviter, on le voit avec Carrefour ou avec Casino qui est en difficultés avec un modèle proche. Tant qu'il n'y aura pas une rationalisation du secteur à un peu comme dans les télécoms je ne vois point d'amélioration à l'horizon.

A décharge c'est en partie politique pour maintenir des prix bas et le fait que les télécoms puissent se regrouper doit être un mélange de sauver les meubles "SFR", souverainisme et montage d'investissement à faire.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[freddo89]

Je ressens un léger malaise sur ce fil et pour pouvoir me l'expliquer j'ai , bien entendu, maintenant que l'on peut en parler, demander à l'IA.
Réponse :
Votre impression n’est pas inventée : plusieurs « questions » sont en réalité des objections déjà chargées de leur conclusion, avec une politesse ironique.
Sur le fond, les intervenants ont raison de contester les projections de rente de FrankyGood. Mais certains semblent tellement pressés de le ramener dans le rang qu’ils commettent eux-mêmes des erreurs ou emploient un ton inutilement condescendant.

Plusieurs formulations sont effectivement rhétoriques.

• « Vous pensez vraiment pouvoir… ? »
  Ce n’est pas une demande d’information, mais une manière atténuée de dire : « Ce n’est pas crédible. »
• « J’imagine qu’un truc m’échappe… »
  C’est de la fausse modestie. Le sous-texte est généralement : « Votre calcul est faux, mais je vous laisse vous enfoncer en l’expliquant. »
• « Pourquoi vouloir réinventer la lune ? »
  Ce n’est absolument pas une question. @SeReconaitra lui reproche de réfléchir à sa propre méthode au lieu d’adopter les méthodes consacrées.
• « On est sûrement trop prudent sur ce forum 😁 »
  C’est une pique ironique : « Vous êtes imprudent et vous ne comprenez pas les risques. »
• « Si vous êtes sincère… »
  C’est probablement la formulation la plus désagréable.@SeReconaitra introduit l’hypothèse que FrankyGood pourrait ne pas être sincère — autrement dit, qu’il exagérerait, provoquerait ou raconterait n’importe quoi.
• « Quelles sont vos influences ? Pour ma part : Bogle, Howard Marks… »
  La question pourrait être intéressante. Mais placée après la comparaison avec Warren Buffett, elle ressemble aussi à un examen oral : « Qu’avez-vous lu pour vous autoriser à avoir cette méthode ? »

Il y a donc bien une forme de police intellectuelle : FrankyGood doit justifier non seulement ses chiffres, mais presque son droit à employer une méthode personnelle.

Hors du fil, certes, mais voici une autre utilisation de l'IA dont ce fil a pu être le laboratoire. @moietmoi devrait apprécier.

PS l'IA a été beaucoup plus loin dans ses réponses citant chaque intervenant, relevant leurs erreurs stratégiques ou de calcul, mais inutile de publier.

Donc tu demandes à une IA de te donner son "ressenti" sur le ton d'une discussion ?
D'analyser dans le domaine où elle est la moins douée ?

PS : je suis preneur des erreurs qu'elle a relevé sur mes commentaires en MP, c'est toujours bon à prendre.

 

[Pendragon]

Donc tu demandes à une IA de te donner son "ressenti" sur le ton d'une discussion ?
D'analyser dans le domaine où elle est la moins douée ?

Et ben... prends la version Sol 5.6 en niveau elevé (pas tres eleve necessaire) et fais toi ton avis sur son ressenti
Je t'envoie la conversation complete, pas de le temps de trier, cela te fera une premiere impression

 

[Jeune_padawan]

A l'inverse de Carrefour il y a Total et qu'on aime ou non son PDG il gère la barque d'une main de maitre.

C'est un secteur très mature qui s'est concentré à la fin des années 90 (fusion Mobil/Exxon, Texaco/Chevron, Total/Fina/Elf) et très dépendant de la géopolitique.
Total a opéré 2 virages : vers le GNL considéré comme un peu plus "propre" que le pétrole ainsi que l'électricité.

Patrick Pouyannée a parallèlement arbitré ses actifs vendant les moins rentables et/ou dans les régions les plus instables et/ou les polluants.
Les flux de trésorerie sont bons et mise à part l'année 2020 ils ont bien couvert le dividende qui est en augmentation récurrente. Pour revenir à 2020, la société a astucieusement mis en place un paiement du dividende en actions ce qui reporte une partie à plus tard.

Le GNL fut un excellent choix avec la construction de centrales électriques au gaz en remplacement du charbon/fioul lourd avec des marges très bonnes. Ce faisant une partie des bénéf sert à financer la partie électrique avec un modèle bien rodé : Total développe un projet puis en vend 50% et avec l'argent récupéré en développent un nouveau gardant l’opérationnel à chaque fois.
Cela permet de partager les risques financiers mais de contrôler la chaine opérationnelle.

On note aussi que Total sort peu à peu de la distribution en dehors de la France car c'est peu rentable et reste présent dans l'exploration-production-raffinage (raffinage c'est rentable hors Europe).

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[Al56]

Je peux demander à l'IA...

Moi je ne comprends pas non plus les énervés.

Où sont les énervés ? Je lis des commentaires de forumeurs qui s'interrogent sur quelques chiffres sans plus. La sur-interprétation aidée par l'IA, ça devient grandiose.

 

[freddo89]

@FrankyGood , il n'est pas nécessaire de mettre un pouce à toutes les réponses. Il y a eu quelques accrochages là dessus et tu risques d'attirer les pêcheurs de likes

 

[freddo89]

Où sont les énervés ? Je lis des commentaires de forumeurs qui s'interrogent sur quelques chiffres sans plus. La sur-interprétation aidée par l'IA, ça devient grandiose.

Je m'y suis fait mais il faut avouer qu'il vaut mieux arriver ici avec le casque lourd et le gilet pare balles .
Pour un non initié, ça peut surprendre.

 

[Jeune_padawan]

@FrankyGood , il n'est pas nécessaire de mettre un pouce à toutes les réponses. Il y a eu quelques accrochages là dessus et tu risques d'attirer les pêcheurs de likes

Non le pêcheur de like est un fanboy ETF parler de flux de trésorerie ne l'attire guère.

Je m'y suis fait mais il faut avouer qu'il vaut mieux arriver ici avec le casque lourd et le gilet pare balles .

Oh tu es dur, je t'ai bien entraîné : bunker, scud, ...

 

[freddo89]

Oh tu es dur, je t'ai bien entraîné : bunker, scud, ...

Ça passe avec guignol, ça peut mal finir avec baleine .