Portefeuilles de FrankyGood

Pendragon a dit:
Je ressens un léger malaise sur ce fil et pour pouvoir me l'expliquer j'ai , bien entendu, maintenant que l'on peut en parler, demander à l'IA.
Réponse :
Votre impression n’est pas inventée : plusieurs « questions » sont en réalité des objections déjà chargées de leur conclusion, avec une politesse ironique.
Sur le fond, les intervenants ont raison de contester les projections de rente de FrankyGood. Mais certains semblent tellement pressés de le ramener dans le rang qu’ils commettent eux-mêmes des erreurs ou emploient un ton inutilement condescendant.

Plusieurs formulations sont effectivement rhétoriques.
  • « Vous pensez vraiment pouvoir… ? »
    Ce n’est pas une demande d’information, mais une manière atténuée de dire : « Ce n’est pas crédible. »
  • « J’imagine qu’un truc m’échappe… »
    C’est de la fausse modestie. Le sous-texte est généralement : « Votre calcul est faux, mais je vous laisse vous enfoncer en l’expliquant. »
  • « Pourquoi vouloir réinventer la lune ? »
    Ce n’est absolument pas une question. @SeReconaitra lui reproche de réfléchir à sa propre méthode au lieu d’adopter les méthodes consacrées.
  • « On est sûrement trop prudent sur ce forum 😁 »
    C’est une pique ironique : « Vous êtes imprudent et vous ne comprenez pas les risques. »
  • « Si vous êtes sincère… »
    C’est probablement la formulation la plus désagréable.@SeReconaitra introduit l’hypothèse que FrankyGood pourrait ne pas être sincère — autrement dit, qu’il exagérerait, provoquerait ou raconterait n’importe quoi.
  • « Quelles sont vos influences ? Pour ma part : Bogle, Howard Marks… »
    La question pourrait être intéressante. Mais placée après la comparaison avec Warren Buffett, elle ressemble aussi à un examen oral : « Qu’avez-vous lu pour vous autoriser à avoir cette méthode ? »

Il y a donc bien une forme de police intellectuelle : FrankyGood doit justifier non seulement ses chiffres, mais presque son droit à employer une méthode personnelle.

Hors du fil, certes, mais voici une autre utilisation de l'IA dont ce fil a pu être le laboratoire. @moietmoi devrait apprécier.

PS l'IA a été beaucoup plus loin dans ses réponses citant chaque intervenant, relevant leurs erreurs stratégiques ou de calcul, mais inutile de publier.
Pendragon, c’est super intéressant comme façon de faire.
Au lieu de dire simplement ce que tu penses, tu cites l’IA pour donner plus de poids à ton avis.
Sauf que sur ce genre de discussion, la réponse de l’IA dépend beaucoup de la façon dont tu lui présentes les faits et les échanges. Même avec GPT-5.9…
Même question …posée à l’IA 5.6 sol mais en lui donnant l’ensemble des deux derniers fils, et voici sa réponse :


« À la lecture chronologique des deux discussions, il me paraît difficile de considérer que FrankyGood aurait simplement été mal accueilli par quelques membres du forum.

Dans le premier fil, aujourd’hui fermé par la modération, plusieurs interrogations des participants étaient objectivement légitimes.

FrankyGood y présentait notamment comme une interrogation le niveau exceptionnel de performance de son portefeuille américain et évoquait la possibilité que le marché américain ait simplement beaucoup progressé. Or, quelques jours auparavant, il avait déjà expliqué avoir comparé son portefeuille au S&P 500 et avoir calculé une surperformance d’environ 20 points. Il disposait donc déjà d’une partie importante de la réponse.

Par ailleurs, son outil était présenté comme quelque chose d’essentiellement “personnel”. Pourtant, il était déjà accessible au public, permettait la création de comptes et la saisie de données personnelles et patrimoniales, se décrivait dans ses propres conditions générales comme étant en phase de lancement et prévoyait la possibilité d’offres payantes ultérieures. Certaines mentions légales restaient en outre incomplètes.

Dans ce contexte, que certains membres aient pu s’interroger sur une mise en avant indirecte de cet outil ne me paraît donc ni surprenant ni, sur le fond, particulièrement excessif. Le premier fil a d’ailleurs finalement été fermé par la modération, même si la raison précise de cette fermeture n’a pas été explicitée publiquement.

FrankyGood a ensuite ouvert un nouveau fil. Il y donne parfois l’impression d’avoir surtout été victime d’un mauvais accueil lors de la discussion précédente, tout en annonçant qu’il continuera à présenter son travail.

Mais, parallèlement, certaines de ses propres réponses deviennent agressives : il parle notamment de “grincheux”, de “besogneux” ou de “soi-disant contributeurs”. Il contribue donc lui-même à raviver une polémique qui semblait auparavant s’être apaisée.

Il me paraît par conséquent réducteur de présenter le malaise actuel comme la conséquence d’une hostilité du forum envers FrankyGood. La situation résulte plutôt de trois éléments successifs : une présentation initiale ambiguë de son outil et de sa démarche, des critiques parfois vives mais dont une partie reposait sur de véritables questions de transparence, puis une réaction de FrankyGood devenue elle-même agressive envers certains contradicteurs.

En résumé, FrankyGood n’est certainement pas le seul responsable de la dégradation des échanges, mais il paraît tout aussi difficile de le présenter comme quelqu’un qui aurait simplement été injustement malmené par le forum. »
 
TRex a dit:
Pendragon, c’est super intéressant comme façon de faire.
Au lieu de dire simplement ce que tu penses, tu cites l’IA pour donner plus de poids à ton avis.
Sauf que sur ce genre de discussion, la réponse de l’IA dépend beaucoup de la façon dont tu lui présentes les faits et les échanges. Même avec GPT-5.9…
Même question …posée à l’IA, mais en lui donnant l’ensemble des deux derniers fils, et voici sa réponse :


« À la lecture chronologique des deux discussions, il me paraît difficile de considérer que FrankyGood aurait simplement été mal accueilli par quelques membres du forum.

Dans le premier fil, aujourd’hui fermé par la modération, plusieurs interrogations des participants étaient objectivement légitimes.

FrankyGood y présentait notamment comme une interrogation le niveau exceptionnel de performance de son portefeuille américain et évoquait la possibilité que le marché américain ait simplement beaucoup progressé. Or, quelques jours auparavant, il avait déjà expliqué avoir comparé son portefeuille au S&P 500 et avoir calculé une surperformance d’environ 20 points. Il disposait donc déjà d’une partie importante de la réponse.

Par ailleurs, son outil était présenté comme quelque chose d’essentiellement “personnel”. Pourtant, il était déjà accessible au public, permettait la création de comptes et la saisie de données personnelles et patrimoniales, se décrivait dans ses propres conditions générales comme étant en phase de lancement et prévoyait la possibilité d’offres payantes ultérieures. Certaines mentions légales restaient en outre incomplètes.

Dans ce contexte, que certains membres aient pu s’interroger sur une mise en avant indirecte de cet outil ne me paraît donc ni surprenant ni, sur le fond, particulièrement excessif. Le premier fil a d’ailleurs finalement été fermé par la modération, même si la raison précise de cette fermeture n’a pas été explicitée publiquement.

FrankyGood a ensuite ouvert un nouveau fil. Il y donne parfois l’impression d’avoir surtout été victime d’un mauvais accueil lors de la discussion précédente, tout en annonçant qu’il continuera à présenter son travail.

Mais, parallèlement, certaines de ses propres réponses deviennent agressives : il parle notamment de “grincheux”, de “besogneux” ou de “soi-disant contributeurs”. Il contribue donc lui-même à raviver une polémique qui semblait auparavant s’être apaisée.

Il me paraît par conséquent réducteur de présenter le malaise actuel comme la conséquence d’une hostilité du forum envers FrankyGood. La situation résulte plutôt de trois éléments successifs : une présentation initiale ambiguë de son outil et de sa démarche, des critiques parfois vives mais dont une partie reposait sur de véritables questions de transparence, puis une réaction de FrankyGood devenue elle-même agressive envers certains contradicteurs.

En résumé, FrankyGood n’est certainement pas le seul responsable de la dégradation des échanges, mais il paraît tout aussi difficile de le présenter comme quelqu’un qui aurait simplement été injustement malmené par le forum. »
L'IA devient une "autorité" manipulable facilement ?
Tout ça de vient de plus en plus inquiétant :unsure:
 
freddo89 a dit:
Ça passe avec guignol, ça peut mal finir avec baleine :eek:.
Bon on va confisquer ton M14 alors. C'est pas les bisounours ici;)
 
Jeune_padawan a dit:
Bon on va confisquer ton M14 alors.
D'accord bonhomme mais il va d'abord falloir te taper toutes les pistaches.... :ROFLMAO:

Revenons en au portefeuille de l'auteur de la file, on s'égare :censored:
 
Bluespartan66 a dit:
Bonsoir,

J'ai du rater un truc mais au regard du portefeuille que vous avez posté, il apparaît, à la lecture de vos PRU, que vous êtes en moins value latente sur 25 des 26 lignes 100% françaises (diversification vous dites ...?) dudit portefeuille.... Nous sommes loin des 9 à 12% par an escomptés.

Sans remettre de l'huile sur le feu, quelque chose ne tient pas dans vos discours et démonstrations de "performances", TRI ou pas TRI.

Bien cordialement.
S'il fait des ventes/achats fréquemment, alors ça réinitialise le PRU à chaque fois. Cette valeur n'est donc pas un indicateur fiable, l' A/R précédent sur cette ligne a peut-être généré une PV mais on ne peut plus le voir en lisant le nouveau PRU.
Imaginez que vous vendiez tout votre PF avec une belle PV et que vous rachetez tout le lendemain, et puis que ça baisse de quelques pourcents le surlendemain, vous seriez dans la même situation: un PF en MV alors que vous avez gagné de l'argent.
Peut-être devrait-il ajouter une colonne "PV historiques cumulées".

Le TRI est un meilleur indicateur dans ce cas-ci car il peut garder en mémoire le rendement des transactions passées: on peut décider de ne pas le réinitialiser quand on solde une ligne et qu'on rachète à nouveau plus tard.

Il y a pourtant bien un PRU qui m'interpelle: c'est celui de air liquide car il est égal à l'ATH. 😉
Les autres PRU sont élevés car ce sont sûrement des achats très récents et que ça vient juste de baisser. On est sur du CT.
 
Dernière modification:
Il y a quand même une forte similitude de chiffres et de dates entre ce fil et celui de Jean-Jacques51: Partir avant la retraite ?
Dans les deux cas, on part d’un capital financier autour de 170 000 € et d’un objectif d’arrêt ou de forte réduction d’activité vers 60 ans, donc dans 5 à 6 ans.

Sauf que Jean-Jacques se demandait très sérieusement s’il pourrait avoir 1 500 € par mois, en puisant dans son capital de 60 à 64 ans puis avec environ 800 € de retraite.
Ici, avec un capital de départ du même ordre de grandeur, on prévoit à 60 ans 3 225 € par mois de rente sur le PEA et 1 084 $ par mois sur le CTO.

On se demande bien pourquoi on s’est pris la tête aussi longtemps pour savoir si l’objectif finalement bien peu ambitieux de Jean-Jacques était réaliste…
 
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