Plafond remboursement en cas de grosse crise

[cuma]

Bonjour, beaucoup de questions ...

Concerne placement sur AV en euros (AFER)

"De son côté, le Fonds de garantie des assurances de personnes (FGAP) dispose de 700 millions d’euros pour dédommager les titulaires d’assurances vie et produits de capitalisation ou de retraite, à hauteur de 70.000 euros par personne et par établissement "

Quel évènement est susceptible de déclencher ce processus ?
Est-ce que cela signifie que l'épargnant n'est pas propriétaire des sous-jacents (obligations en l’occurrence) ?
Comment cela se déroulerait-il ?
700 M€ de couverture ça semble extrêmement faible (il existe environ 50 millions de contrats), la couverture réelle est donc de 14 €/contrat ???? Si un seul opérateur fait faillite c'est sans doute jouable mais en cas de crise généralisée que se passe-t-il ?

Est-il pertinent de déplacer les sommes supérieures à 70.000 € par exemple vers un PEL ?

Merci.

 

[CharlyBgood]

Hello,
bienvenue sur le forum.
Dans la famille "on va tous mourir", je voudrais le fils.
De nombreuses discussions ont eu lieu sur ce thème; je te conseille de lire cette file, mais il y en a d'autres.
Et pour répondre indirectement à ta question: l'encours de l'AV est de 1800 milliards (avant la crise boursière actuelle donc autour de 1700 milliards d€uros) donc oui c'est un peu "short".

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[poam5356]

Quel évènement est susceptible de déclencher ce processus ?

Un cataclysme financier!! Déroute d'un Etat par exemple, avec réaction en chaîne.

Est-ce que cela signifie que l'épargnant n'est pas propriétaire des sous-jacents (obligations en l’occurrence) ?

Il n'est propriétaire de rien, seulement d''une créance sur l'assureur.

Comment cela se déroulerait-il ?

"La mise en œuvre de la garantie des dépôts bancaires ne relève pas des particuliers lésés, mais uniquement des autorités publiques elles-mêmes. Tout d'abord, il revient à l'autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR) de réaliser un audit du ou des établissements concernés, afin de vérifier que ces derniers ne sont plus capables de faire face à leurs obligations."

700 M€ de couverture ça semble extrêmement faible (il existe environ 50 millions de contrats), la couverture réelle est donc de 14 €/contrat ???? Si un seul opérateur fait faillite c'est sans doute jouable mais en cas de crise généralisée que se passe-t-il ?

Vous avez tout compris.... N'attendez rien des fonds de garantie prévus pour ça : Le FGAP ou le FGDR.

Est-il pertinent de déplacer les sommes supérieures à 70.000 € par exemple vers un PEL ?

Non, les 2 fonds de garantie sont dans la même situation : vides, ou presque.

 

[cuma]

Merci.

Est-ce que, donc, dans ce type de crise (modérée ou majeure) le placement en euro reste le "moins mauvais" (sous l'angle de la sécurité) ?

Est-ce que l'AFER (structure associative, ancienneté, volume) serait plus solide ou au contraire moins solide que d'autres ?

 

[CharlyBgood]

Est-ce que, donc, dans ce type de crise (modérée ou majeure) le placement en euro reste le "moins mauvais" (sous l'angle de la sécurité) ?

Est-ce que l'AFER (structure associative, ancienneté, volume) serait plus solide ou au contraire moins solide que d'autres ?

Oui à la première question.

Non à la 2ième: la plupart des assureurs adossés ou non à des associations d'épargnants se valent.
Et depuis Solvency II & Bâle 3, les institutions financières se sont considérablement renforcées en solvabilité.

Mais Poam a raison, si tout lâche, tout s'écroule, et là bah retour au moyen âge !
Mais notre système tient bon car les autorités font le job, et parce que globalement, nous avons confiance en elles, malgré notre caractère de gaulois râleurs.

Après tu peux te raconter tous les scénarios d'épouvante possible, et aussi croire en l'avenir.
Je préfère la seconde position: elle m'offre une espérance de vis + longue

 

[moietmoi]

Est-ce que l'AFER (structure associative, ancienneté, volume) serait plus solide ou au contraire moins solide que d'autres ?

l'afer n'est qu'une association d'épargnants et n'est en aucun cas assureur; tes fonds sont détenus par aviva

 

[Softy]

Pourquoi être inquiet en ce moment ? L'Allemagne annonce débloquer 500 milliards, la France 300 milliards, l'Espagne 200 milliards, les US préparent un plan d'aide massif et vont rapidement annoncer davantage.
Cette épidémie nous prouve au contraire que nos dirigeants peuvent créer et injecter autant de monnaie qu'ils le souhaitent.
Donc, si une banque ou assurance a un jour de grosses difficultés, elle sera recapitalisée ou nationalisée et continuera à fonctionner à l'identique.
C'est d'ailleurs ce qui risque d'arriver rapidement à d'autres grosses entreprises du CAC 40 comme Air France, PSA, ou Renault.

 

[Softy]

Une dernière précision, la faillite de l'Allemagne, la France, l'Espagne ou les USA n'est pas une option puisque ce sont nos dirigeants qui fixent eux-mêmes le plafond de

 

[Softy]

Une dernière précision, la faillite de l'Allemagne, la France, l'Espagne ou les USA n'est pas une option puisque ce sont nos dirigeants qui fixent eux-mêmes le plafond de

le plafond de leur dette et "s'autorisent" à augmenter sans fin leur endettement.

 

[CharlyBgood]

oui les Etats sont différents des Entreprises:
comme le Phénix, ils renaissent instantanément de leurs cendres.

 

[C6BIEN]

Pourquoi être inquiet en ce moment ? L'Allemagne annonce débloquer 500 milliards, la France 300 milliards, l'Espagne 200 milliards, les US préparent un plan d'aide massif et vont rapidement annoncer davantage.
Cette épidémie nous prouve au contraire que nos dirigeants peuvent créer et injecter autant de monnaie qu'ils le souhaitent.
Donc, si une banque ou assurance a un jour de grosses difficultés, elle sera recapitalisée ou nationalisée et continuera à fonctionner à l'identique.
C'est d'ailleurs ce qui risque d'arriver rapidement à d'autres grosses entreprises du CAC 40 comme Air France, PSA, ou Renault.

Exact ! En Allemagne on reparle de nationaliser Deutsch Bank
En réalité aucun état ne veut revivre 2008 et la faillite d'une banque
A cette époque c t pas Donald T, mais ils étaient pas plus futé que de penser que lâcher une banque n'aller pas tout faire sauter en domino