Placement pour succession

[Buffeto]

le bénéficiaire désigné pourra hériter de 28 000 € sans taxes

oui bien sur puisqu'il y a exonération sur les 1ers 30 500€ ...

moi j'imaginais une PER qui aurait accumulé des intérêts au dessus des 30 500....

sinon effectivement en dessous de 30500€ PER ou AV , le dénouement est le meme en cas de décès

 

[Philou75]

Donc pour la somme de 30500€ il est préférable d’opter pour l’AV

 

[Buffeto]

Donc pour la somme de 30500€ il est préférable d’opter pour l’AV

pour cette somme c'est identique en succession

 

[sorcier]

Bonjour, est-ce que l’AV est le meilleur placement pour transmettre à son enfant à plus de 70 ans? Sinon, quels placements seraient à privilégier pour prévoir une succession en évitant une trop forte imposition? Merci

Pourquoi pas donner tout court? Avant 80 ans on peut donner 31 865 euros par donataire (ancienne donation Sarkozy)

Tu peux le faire sous forme de nue-propriété de parts de SCPI. Tu conserves les loyers jusqu'à ton décès (ou une autre date)

 

[Kizzo]

Pourquoi pas donner tout court? Avant 80 ans on peut donner 31 865 euros par donataire (ancienne donation Sarkozy)

Tu peux le faire sous forme de nue-propriété de parts de SCPI. Tu conserves les loyers jusqu'à ton décès (ou une autre date)

Aujourd'hui s'il faut pouvoir disposer des fonds placés facilement je n'irais pas sur des SCPI, ou alors sur une partie seulement car ça peut manquer de liquidité

 

[ApprentiEpargnant]

C’est pas ce que je peux lire sur un article de ADI :
« il est possible de combiner cet avantage à la succession avec l’avantage de la défiscalisation des versements ! Par exemple, un retraité de 73 ans en tranche marginale d’imposition (TMI) 30 % verse 20 000 € sur PER. Cela lui permet de défiscaliser 6 000 € (donc un effort d’épargne réel de 14 000 €). S’il décède à 83 ans (espérance de vie d’un homme), le bénéficiaire désigné pourra hériter de 28 000 € sans taxes (si on considère 8 000 € d’intérêts gagnés en 10 ans). Ainsi, 14 000 € épargnés se sont transformés en 28 000 € en 10 ans, soit une performance de +100 % ! Et la transmission permet d’effacer fiscalement la plus-value qui ne sera donc jamais imposée. »

Attention ce n'est pas parce que vous êtes en TMI 30 que le versement sera entièrement transformé à 30% en réduction d'impôts.
Par exemple, si l'on est en TMI 30 avec des revenus qui n'ont que 5000€ dans cette tranche et que l'on verse 20000€, alors 5000€ donneront bien 30% de réduction d'impôt, mais les autres 15000 ne donneront que 11% (voir même 0, je n'ai pas regardé les tranches pour faire un calcul exact).
Donc cela veut dire qu'on se retrouve avec 0.3*5000 + 0.11*15000 = 3150 Ce qui donne 15.75% de réduction d'impôts. On est loin des 6000€ et 30%...

Egalement, la déductibilité (réduction d'impôt accordée) est limitée à 10% de vos revenus de l'année ou 10% du PASS si c'est plus intéressant.
Dans l'exemple du dessus, cela veut dire que pour déduire 6000€, il faut avoir un revenu net de 60000€ minimum.

Ce plafond est reportable pendant 3 ans, donc vous avez la possibilité de pouvoir déduire plus.
Mais dans tous les cas, on en revient au premier exemple et le % de déductibilité se mettra en route en fonction des tranches d'imposition.
Ce qui potentiellement ruinerait presque complètement l'effet de réduction fiscal attendu.

ADI ils sont très bien, mais il y a parfois un peu trop "d'enthousiasme" dans leurs articles. Le pire c'est que je crois me souvenir justement d'un article où ils évoquent bien ce système d'écrétage de la tranche supérieure des revenus en versant sur le PER. Dommage qu'ils ne mettent pas un petit astérique de rappel dans leur exemple.

 

[Philou75]

Pourquoi pas donner tout court? Avant 80 ans on peut donner 31 865 euros par donataire (ancienne donation Sarkozy)

Tu peux le faire sous forme de nue-propriété de parts de SCPI. Tu conserves les loyers jusqu'à ton décès (ou une autre date)

Les personnes n’ont pas besoin de revenus supplémentaires car retraite confortable donc pas de SCPI. Ils ne veulent pas faire de dons (bien que les 200k€ aient déjà été donnés) car ils veulent avoir tout de même la main mise sur cette somme.

 

[Philou75]

Attention ce n'est pas parce que vous êtes en TMI 30 que le versement sera entièrement transformé à 30% en réduction d'impôts.
Par exemple, si l'on est en TMI 30 avec des revenus qui n'ont que 5000€ dans cette tranche et que l'on verse 20000€, alors 5000€ donneront bien 30% de réduction d'impôt, mais les autres 15000 ne donneront que 11% (voir même 0, je n'ai pas regardé les tranches pour faire un calcul exact).
Donc cela veut dire qu'on se retrouve avec 0.3*5000 + 0.11*15000 = 3150 Ce qui donne 15.75% de réduction d'impôts. On est loin des 6000€ et 30%...

Egalement, la déductibilité (réduction d'impôt accordée) est limitée à 10% de vos revenus de l'année ou 10% du PASS si c'est plus intéressant.
Dans l'exemple du dessus, cela veut dire que pour déduire 6000€, il faut avoir un revenu net de 60000€ minimum.

Ce plafond est reportable pendant 3 ans, donc vous avez la possibilité de pouvoir déduire plus.
Mais dans tous les cas, on en revient au premier exemple et le % de déductibilité se mettra en route en fonction des tranches d'imposition.
Ce qui potentiellement ruinerait presque complètement l'effet de réduction fiscal attendu.

ADI ils sont très bien, mais il y a parfois un peu trop "d'enthousiasme" dans leurs articles. Le pire c'est que je crois me souvenir justement d'un article où ils évoquent bien ce système d'écrétage de la tranche supérieure des revenus en versant sur le PER. Dommage qu'ils ne mettent pas un petit astérique de rappel dans leur exemple.

Ils déclarent environ 70k€ à deux donc ils sont bien dans la tranche 30% par contre je ne sais pas si le fait de mettre 30k€ d’un coup sur un PER ça les ferait passer pour une partie dans la tranche 11% pour la déduction fiscale

 

[ApprentiEpargnant]

Ils déclarent environ 70k€ à deux donc ils sont bien dans la tranche 30% par contre je ne sais pas si le fait de mettre 30k€ d’un coup sur un PER ça les ferait passer pour une partie dans la tranche 11% pour la déduction fiscale

La tranche 30% c'est 28798€.
Soit 57596€, donc ils ont 13000€ en tranche 30%. Et 17000€ en 11%.
Ce qui leur donne 0.3*13000+0.11*17000 soit une réduction d'impôt de 5770€ qui donne 19.23%.

Le PER c'est plutôt pour faire des "petits" versements chaque année si on veut les défiscaliser efficacement.

 

[Philou75]

Dans ce cas là, versement sur un PER de la moitié de la somme en fin d’année et versement du solde en janvier 2025.

 

[moietmoi]

Egalement, la déductibilité (réduction d'impôt accordée) est limitée à 10% de vos revenus de l'année ou 10% du P

A la retraite le plafond max est de 4000 et quelques euros.
En général après 70 ans on est à la retraite.

 

[Buffeto]

A la retraite le plafond max est de 4000 et quelques euros.

y'a un plafond pour les retraités-actifs ?

 

[ApprentiEpargnant]

A la retraite le plafond max est de 4000 et quelques euros.
En général après 70 ans on est à la retraite.

Cela doit correspondre au 10% du PASS alors, 4399€ pour 2024. Soit 8798€ pour le couple cette année.
Dans l'exemple du dessus, on voit que ce qui "coince" en premier, c'est que l'on déduit une grande partie seulement à 11% malgré une TMI30.
Mais effectivement, pour les retraités qui sont toujours en TMI supérieures, le plafond de déduction peut venir coincer.

 

[Philou75]

En plus de 10 % du PASS, il faut ajouter aussi les trois dernières années du plafond de l’épargne retraite qui n’a pas été utilisé

 

[TRex]

Dans un projet de transmission lors du décès, pour une personne imposable sur le montant à verser sur PER, l’AV en PER est plus intéressante fiscalement que l’assurance vie hors PER.

Par contre quelle assurance vie accepte en souscription à un PER une personne de 80 ans et plus ?
Le plus souvent il y a une limite d’âge imposée non pas par le législateur mais par l’assurance vie qui propose le PER.

 

[Philou75]

Dans un projet de transmission, pour une personne imposable sur le montant à verser sur PER, l’AV en PER est plus intéressante fiscalement que l’assurance vie hors PER.

Par contre quelle assurance vie accepte en souscription une personne de 80 ans et plus ?
Le plus souvent il y a une limite d’âge imposée non pas par le législateur mais par l’assurance vie qui propose le PER.

Les personnes ont moins de 80 ans et certains assureurs acceptent les souscriptions sans limite d âge

 

[TRex]

Quels assureurs ?
Si tu as des noms je suis preneur.

 

[ApprentiEpargnant]

En plus de 10 % du PASS, il faut ajouter aussi les trois dernières années du plafond de l’épargne retraite qui n’a pas été utilisé

Oui pour les TMI plus importantes, l'accumulation des trois ans de plafond sera utile pour verser une somme importante. Même si le mécanisme des tranches existe aussi, il y a de grandes chances qu'ils bénéficient de 30% minimum de défiscalisation. Si les revenus sont stables, il est assez facile de calculer pour optimiser son versement au maximum.

Mais dans l'exemple des personnes que vous donnez, on voit que le plafond d'une année est loin d'être atteint et qu'ils vaut mieux pour eux qu'ils versent sur 2 années fiscales afin d'obtenir 30% de défiscalisation plutôt que 20% s'ils versent tout la même année.
Pour leur versement de 30000€ il y a 3000 de différence. c'est énorme.

 

[Philou75]

Quels assureurs ?
Si tu as des noms je suis preneur.

Pas encore renseigné mais j’ai pu lire que ça existait

 

[MAZEL]

Après 70 ans, le PER offre des avantages par rapport à l'assurance vie pour transmettre un capital.

Fiscalité pour le titulaire :
AV : pas d'avantage fiscal a l'entrée.
PER : versements déductibles

-> Avantage PER

Droits de succession pour le bénéficiaire : abattement identique 30500€ puis droits de succession (pour les enfants : de 5 à 20% jusqu'à 552324€) mais :
AV : plus-values exonérées.
PER : plus-values prises en compte.

-> Avantage AV

Prélèvements sociaux :
AV : les Prélèvements sociaux sont a payer 17,2%
PER : pas de prélèvement sociaux

--> Avantage PER

Finalement, payer 17,2 % de PS sur l'AV ou entre 5 et 20% de frais de succession sur le PER , ça revient presque au même non ?
Et donc le PER a un avantage grâce à la déductibilité.

Remarque : cette exonération de PS sur le PER s'applique si l'épargne est investie en UC, en effet pour les fonds Euros les PS sont prélevées au fil de l'eau par l assureur.