Photovoltaique, la nouvelle poule aux oeufs d'or ?

[paraton]

Lu sur un autre forum, ça résume bien les arguments des vendeurs :

- Contrat passé directement avec EDF par bail notarié de 20 ans.
- Obligation faite à EDF par la DRIRE de racheter l'énergie sur une base d’un prix indexé chaque année (environ 4% d’augmentation annuelle).
- 58 centimes d'euros le Kwh en 2008 , 61 en 2009, soit 12 fois ce que EDF vous le vend.
- Panneaux installés sur des toitures de bâtiments Industriels sis dans le sud de la France pour des questions d'ensoleillement optimum.
- Rentes EDF rentrant dans la catégorie des BIC qui peuvent être à l'IR ou à l'IS , Non professionnel ou Professionnel.
- Possibilité d’agir aussi sur l’IR et l’ISF
- Décroissance de valeur taxable à l’ISF à raison de l’amortissement annuel
- Amortissement des équipements sur 10 ans à hauteur de 10% annuel. (possibilté d’option sur 5 ans voire sur 1 an (article 39 Ab du CGI))
- Rendement en 2008 : 8,30% NET d’impôt et de Prélèvement Social par imputation de l’amortissement.
- Rendement en 2009 : 8,95% dans les mêmes conditions qu’en 2008.
- Récupération de la TVA, 6 mois environ après réservation des panneaux.
- Promesse de rachat à 10 ans des équipements par l’industriel producteur des panneaux au prix auquel vous les avez achetés, déduction faite des frais d’installation.
- Investissement à partir de 21.141 € TTC seulement

Trop beau pour être vrai, non ?
Vous en pensez quoi ?

 

[Anonyme]

ces panneaux resemble un peu trop à des miroirs aux allouettes

quoique ...............dans le sud................c'est les pigeons


bien cordialement

 

[Buffeto]

quelqu'un de ma famillle ( qui travaille à l'edf )m'en a parlé.
il pense le faire pour lui meme ...il me dit que ca lui parait rentable ...
il habite dans le sud de la france et ca je pense que c'est un atout.
bon mais travaillant à l'edf il ne doit pas etre objectif....

 

[paraton]

En fait, il y a deux formes d'investissement possibles.

L'une en direct (on fait poser les panneaux sur son toit et on vend l'électricité produite à edf), ça suppose d'habiter une région ensoleillée, d'avoir une toiture bien exposée, pas trop pentue et d'en être propriétaire.

Sur cette forme d'investissement, j'ai trouvé de la doc sérieuse :
- par exemple sur le site de l'ADEME midi-pyrénées
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- mais aussi sur le site d'edf
[lien réservé abonné]
- et sur le site de l'hespul (une association de la région du rhône qui milite pour le développement des énergies renouvelables)
[lien réservé abonné]


L'autre forme d'investissement (celle que j'évoquais dans le post d'ouverture), est plutôt financière (on achète les panneaux, ils sont installés sur une toiture agricole ou industrielle dans le sud de la France, la toiture est louée à son propriétaire) et c'est une boite spécialisée qui gère l'ensemble.

Là par contre, à part de la pub où tout est magnifique, je n'ai pas trouvé grand-chose de sérieux sur les avantages et les risques de ce type d'investissement

 

[stunt38]

le risque c'est que le ciel soit couvert

sinon ce genre d'investissement commence à se démocratiser petit à petit.
ça reste de la diversification de patrimoine mais pas encore accessible au plus grand nombre vu la mise minimum de départ.

toutefois, ce qui est certains c'est que nous allons aller de plus en plus vers ce type d'énergie dans le futur, rechauffement climatique et prix des MP obligent...

 

[paraton]

le risque c'est que le ciel soit couvert

+1


Y'a quand même aussi le risque que la boîte chargée de l'entretien et supposée racheter les panneaux au bout de dix ans, mette la clé sous la porte avant

Moi, c'est surtout ça qui me fait hésiter...

Au bout de 20 ans, à l'expiration du contrat de revente, les panneaux n'ont plus de valeur économique.
Dans ces conditions, je ne vois pas trop quel est l'intérêt pour l'industriel de racheter, même à 83% du prix HT de départ, quand il ne reste plus que 10 ans de contrat EDF

Et si la boîte fait faillite, y'a aussi le problème de l'entretien de l'installation.
Si celle-ci ne fonctionne plus, y'a toujours le contrat EDF mais y'a plus d'électricité à vendre...

Sinon, pour la mise de départ, ce n'est pas si cher, comparé à un investissement + traditionnel et parfois bien aléatoire (De Robien, ZRR...) et je trouve ça presque inquiétant (prendre un peu d'argent à une multitude d'investisseurs disséminés...)

 

[stunt38]

perso je pense qu'il est préférable de faire ce type d'investissement pour chez soi et de revendre le surplus à EDF.

je ne me suis pas amuser à comparer les rentas mais sur une 10 ans c'est amorti et vous ne revendez pas les panneaux tout en ayant une partie racheté par EDF.

 

[paraton]

Entre les deux façons d'investir, c'est clair : si on a un toit exposé au sud, que l'on habite une région ensoleillée, mieux vaut les panneaux exploités en direct.

L'installation est largement subventionnée (50% de crédit d'impôt), permet d'obtenir 20 ans de revenus edf et après, on peut encore utiliser l'électricté produite.

Ceci dit, avant de se lancer tête baissée, y'a quand même des incertitudes (en particulier sur l'évolution du prix de revente)

Mais tout le monde n'habite pas une maison et tout le monde n'est pas propriétaire...

D'où mon intérêt et mes interrogations sur la deuxième forme d'investissement

 

[salero]

bonjour,

Finalement, intéressant ou pas? Pas trés bien compri le problème de risque...

 

[stunt38]

ben il y a 2 incertitudes :

la première va concerner le prix de revente des panneaux au bout de la période (un peu comme l'immobilier locatif sauf que des panneaux sont des produits consomables.....donc leur prix ne peut que baisser...)

la seconde se porte sur sur le sérieux la boite qui va s'occupper de ces panneaux.
est elle fiable ? va-t-elle faire l'entretien régulier ? va-t-elle honorer ses échéances ?
que se passe-t-il si elle met la clé sous la porte ?


voila en gros les risques qui se posent aux investisseurs.

 

[salero]

Oui l'éternel problème du risque.... Je viens de recevoir une documentation concernant ce placement et sans etre particulièrement doué dans le domaine, je remarque quand meme que le rendement serait assez bon.....8% à 8,30% net

Une comparaison sur 10 ans est faite avec une assurance vie, il est vrai que ya pas photo...

 

[stunt38]

après faut voir dans le détail.
qu'est ce que ce rendement inclus ?

inclus-t-il un prix de rachat des panneaux ? la garantie de perception des revenus sur TOUTE la période ? l'économie d'impôt réalisée et éventuellement les changements au sein du foyer fiscal (départ, arrivée...) ?

la boite a-t-elle un historique de ses activitées prouvant son sérieux et sa solvabilité ou alors il s'agit d'un nouveau venu ?

autant de question identique à un investissement locatif...


Cdt

 

[paraton]

Quelques précisions, pour Salero et pour tous ceux que le sujet intéresse.

1) le crédit d'impôt

Celui-ci est réservé aux installations à domicile (résidence principale uniquement). Et, il me semble qu'il y a une contrainte d'ancienneté du logement, qui empêche de bénéficier de l'avantage fiscal pour une construction neuve, voire pour une rénovation lourde.
Dommage car le tarif de rachat EDF n'est vraiment intéressant que pour des panneaux en pose intégrée (attention à ce point : en pose ordinaire, le tarif de rachat n'est pas réellement attractif)

En contrepartie du crédit d'impôts obtenu pour une installation à domicile, ne pas oublier qu'il s'agit alors d'un investissement à fonds perdu.
En effet, comme le dit très bien Stunt, les panneaux ne peuvent que perdre de la valeur (usure et/ou obsolescence) et le contrat EDF ne dure que 20 ans.
Il ne faut donc pas espérer les revendre (de toutes façons, une fois installés sur votre toit, vous n'allez pas les démonter ).

Le rendement annoncé, doit donc être corrigé pour tenir compte de la perte du capital


2) les risques

Ils portent sur l'évolution du tarif de rachat EDF (actuellement celui-ci augmente, mais le contexte actuel pourrait faire baisser les indices d'indexation) et, pour le cas d'une exploitation en indirect (via la formule d'investissement évoqué en début de discussion), les risques portent en outre sur la fiabilité de l'exploitant.

D'après les renseignements que j'ai réussi à glaner, ce montage est le fait d'un groupe de défisc (qui le commercialise et/ou le fait distribuer par des CGPI), les installations et leur entretien étant confiées à une boîte relativement confidentielle et la fabrication des panneaux à une autre boîte qui semble l'être encore plus...

Ladite boîte - qui, s'y j'ai bien compris, est celle qui s'engage à racheter le matériel au bout de 10 ans - devait être introduite en Bourse en 2008.
Pour le moment ça n'a pas l'air d'être fait.
Donc, méfiance, car un tel montage n'est rentable que si la promesse de rachat est tenue.
A défaut, un banal contrat d'assurance-vie rapporte davantage


3) le rendement annoncé

Net d'impôt (montage BIC) certes...
Mais sans doute pas net de charges : entretien, assurances spécifiques (y compris en installation à domicile) + le coût de la location du toit pour les exploitations en indirect


Au final, moi je laisse tomber

 

[Investinski]

Ben moi j'ai fait l'investissement et je suis l'heureux propriétaire d'une installation solaire intégré dans mon toit.

Characteristiques:

Installation de ~2,9 kW
Toit orienté sud-ouest
Pente d'environ 40 degrés
Integration directe avec EDF: ils rachete la totalité de ma production
Integration dans le toit - remplacement de tuiles
Situé en Ile de France

Cout de l'installation: ~23k - rajouter 500 pour edf
Credit d'impot: 50% du materiel (panneaux qui représentent ~18k)
Peut-être subvention de la region de 1500

L'installation devrait être rentabilisé en 8 ans, mais mon horizon est de 10. La durée de vie de l'installation devrait être de 20-30 ans - entretien minimum...

La plus mauvaise surprise: les délais. J'attends toujours le raccordement définitif.

Ca réduit les impots et les emissions de CO2. Il n'y a pas de frais de gestion ni besoin de le mettre dans une assurance vie... c'est concret!

Ben moi, j'adore en attendant la performance financière...

A

 

[stunt38]

Ben moi, j'adore en attendant la performance financière...

n'hésites pas revenir à nous faire part de la qualité de ton placement par la suite

cdt

 

[maxichats]

J'ai personnellement aussi fait ce type d'investissement et pour l'instant je constate juste qu'EDF/ERDF traine beaucoup des pieds. En effet, alors que les travaux d'installation des panneaux sont terminés depuis octobre 2007 et je ne revends toujours pas mon courant à ce jour. Je suis presqu'au bout du tunnel mais c'est clair que ça dégoute bien. Heureusement que la région et le fisc m'ont payé rubis sur l'ongle sinon ça sentirait presque l'arnaque.

 

[Pierrealb]

ben il y a 2 incertitudes :

la première va concerner le prix de revente des panneaux au bout de la période (un peu comme l'immobilier locatif sauf que des panneaux sont des produits consomables.....donc leur prix ne peut que baisser...)

La cela m'amuse bien, en fin de vie c'est un déchet et pas n'importe lequel un déchet "dangereux" du fait de ces constituants, donc obligation de passer par une société spécialisée, à un coup prohibitif.

Et le monde du déchet c'est pas comme le manufacturié, l'obligation de les rendre inerte fait que les prix risque peu peu de descendre mais plutôt voir pire augmenter au fur et à mesure de l'évolution des normes sur le sujet et ces dernières ne cessent de serrer la vis en terme d'impacte sur l'environnement.

Bref le gain d'aujourd'hui risque fort bien de se transformer en lourde perte lorsque il faudra les remplacer, et les mettre dans la nature sera encore pire, je parle pas des PV.

Enfin en terme d'environement le solaire photovoltaique est une ruine écologique, ce sont des montagnes que l'on va réduite en poussière pour les construire.
Les éléments de transition sont rares voir très rares donc difficile à trouver.

Je pense que ce marché n'offre qu'une bonne conscience au politique, comme tout produit manufacturé on ne met en avant que leur avantage jamais d'ou il viennent et ou ils iront.

 

[maxichats]

Mon installation est enfin raccordée. ERDF a mis 1 an et demi pour me brancher depuis la fin des travaux !

 

[Axiang]

J'ai la même impression que Pierrealb, que fait-on de ces investissements en fin de vie ?

Comment recycler tout ça et à quel prix ?
Surtout en France, où il n'y a pas assez d'espace, on va allez polluer ailleurs dans d'autres pays ?

En Amérique du sud, on peut souvent voir ce type d'installation panneaux solaires car les climats s'y prêtent bien, il y a du soleil quasiment 11 mois sur 12 dans l'année avec des territoires assez vastes.
Ce n'est pas une question de conscience environnementale mais plutôt une question d'utilité qu'ils ont opté pour ce type d'énergie.

C'est bon d'un coté car c'est de l'énergie solaire mais pour la gestion des déchets et de l'environnement, ils sont un peu à la ramasse.

Et c'est dommage, de voir de magnifiques paysages gâché par des déchets tels que les sacs plastiques ou autres qui trainent parce que ce n'est pas recyclé.

Même à la pause café, on nous offre des mug pour le café, cela évite d'utiliser des gobelets mais finalement le coût d'utilisation du mug est plus élevé car consomme plus d'eau pour laver son mug que le prix d'un gobelet en carton recyclable.

Encore une fois, c'est pour se donner bonne conscience, ...

 

[perussonne]

A propos de magnifiques paysages gâchés, outre les déchets et parfois aussi les panneaux solaires (qui polluent les paysages d'une grande partie de l'Europe du sud), je trouve qu'on ne parle pas assez du désastre des éoliennes. A titre d'exemple, si vous avez l'occasion de prendre l'autoroute entre Montpellier et Toulouse, à une quarantaine de KM de Toulouse, le magnifique petit village d'Avignonet-Lauragais a été totalement défiguré par une 1/2 douzaine d'éoliennes, un véritable scandale .

Je veux bien que cela rapporte de l'argent à la commune... mais à quel prix