PEA - Vos ETF favoris

[Bluerebor]

Bonjour à tous,

N'étant pas expert, je vous sollicite pour comprendre les différences entre ces deux trackers SP 500.
L'un est Hedged, soit si j'ai bien compris couvert contre le taux de change, l'autre ne semble pas l'être, mais est en USD, et les deux ont sensiblement la même performance en 2020.
Quel serait le meilleur choix ? Celui en USD me paraît suivre plus précisément l'indice sur le graphique Quantalys.

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Merci par avance pour votre aide.

 

[Beargent]

Un est distribuant et l'autre capitalisant

 

[naïf34]

L'un est Hedged,

Je débute moi aussi. Je ne me souviens plus de ce que cela veut dire. Je suppose que c'est celui en EUR (H) et pas USD. Est-ce une "protection" contre la fluctuation des taux de change ?

 

[poam5356]

Oui, hedgé est un fonds couvert contre le risque de change.
Être en euros n'est pas suffisant puisque, s'il est investi sur les US, les titres sont mis en portefeuille en USD. Il y a ensuite une conversion USD -> EUR pour afficher une valo en EUR.
Le risque de change est présent.
Hedger un fonds est une couverture à mettre en place et a un coût.
Un fonds hedgé le signale, souvent avec un H, ou un HED quelque-part dans son nom.

 

[naïf34]

Pour ma part, je pense commencer avec :

90% AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) (CW8) ;

10% AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING ASIA UCITS ETF - EUR (PAASI) pour compléter

avec peut-être plus tard une cuillerée à café de PAEEM

Compte rendu de 1ère expérience :

Après avoir envisagé 6 Amundi World (pour optimiser le courtage à 3.90 en dessous de 2000€) et 4 ou 5 Asie, je me suis ravisé en me rendant compte que la limitation à 0.5% du courtage me faisait économiser si peu : de l'ordre de 0.1%. Mieux vaut donc :

Rentrer en douceur et progressivement (j'aurais été vexé en cas de baisse même si ce n'est pas important sur du long terme) et me laisser de la place de rentrer à la suite d'autres choses :

ETF "Physique" donc Europe puis un US qui sera forcément synthétique, à proportion de 1/3 & 2/3 à peu près (ou 1/4 & 3/4).

J'ai donc pour cette première décliné le grand plongeoir pour plus petit :

1 AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING ASIA UCITS ETF - EUR (PAASI)
puis
1 AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) (CW8) ;

les deux achats à cours limite (avec live trader sous les yeux)

J'ai reçu un mail de Fortuneo m'informant de l'éxécution pour le premier (Asie) mais pas pour le second (cw8).

Pourtant, en suivant live trader, il m'a semblé le voir en haut de la colonne puis disparaître avec ensuite des prix d'achat plus bas.

De plus (voir en PJ) les deux valeurs apparaissent dans mon portefeuille avec les variations de cours (à 10h et 12h). Je suppose que l'ordre est passé ...

 

[Bluerebor]

Merci pour votre réponse. Lequel recommanderiez-vous entre ces deux ? Le Hedged en euro ou le non hedged en USD ? Le deuxième me semble mieux à partir des graphiques.

Merci beaucoup

 

[naïf34]

Merci pour votre réponse. Lequel recommanderiez-vous entre ces deux ? Le Hedged en euro ou le non hedged en USD ? Le deuxième me semble mieux à partir des graphiques.

Merci beaucoup

Cela dépend probablement des montants investis, des frais supplémentaires pour le H. Et si long terme ... sinon peut-être pas la peine mais je laisse la parole aux spécialistes ...

 

[poam5356]

Etre hedgé n'a d'intérêt que pour un couple EUR/USD haussier.
C'est à dire quand l'EUR se renforce contre le USD.
Ou, si vous préférez, quand le USD baisse.
Hormis des fluctuations épisodiques, l'USD était haussier depuis 2008.
Dans ces conditions, un fonds hedgé n'avait pas d'intérêt.
Concernant le futur?... Mystère. Il faut parier sur le devenir de la parité des 2 monnaies.

 

[naïf34]

Bon, je pense que je vais m'arrêter pour aujourd'hui : pas trouvé d'ETF Europe non synthétique (physique). Pourtant, je sais que ça existe, il me semble en avoir vu un "tech" mais je préfère plus "généraliste" ou santé, ISR etc. Je ne refuse pas que mes placements aient du sens autre que les perfs.

Avez-vous des tuyaux ?

Après, je contrebalancerai avec le double d'US et complèterai avec un peu d'émergents autres que Asie.

Voilà pour le fond du portefeuille dans l'immédiat.

Quand je serai plus expérimenté, du vert, du Nordique, des small caps etc...

 

[naïf34]

Merci Poam and co pour vos enseignements. Je m'arrache. @+

 

[Bluerebor]

Etre hedgé n'a d'intérêt que pour un couple EUR/USD haussier.
C'est à dire quand l'EUR se renforce contre le USD.
Ou, si vous préférez, quand le USD baisse.
Hormis des fluctuations épisodiques, l'USD était haussier depuis 2008.
Dans ces conditions, un fonds hedgé n'avait pas d'intérêt.
Concernant le futur?... Mystère. Il faut parier sur le devenir de la parité des 2 monnaies.


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Merci pour vos retours.

Mais est-ce qu'avec un fond qui est directement en USD, cette question se pose toujours ?

 

[poam5356]

Mais est-ce qu'avec un fond qui est directement en USD, cette question se pose toujours ?

Ah ben oui... Forcément... Sauf à résider dans le pays qui utilise la même monnaie que le fonds en question.
Pour nous, la parité de l'euros par rapport aux autres monnaies n'a aucune influence sur des fonds que nous possédons et qui sont cotés en euros.
Dès qu'il y a une parité, elle va jouer dans un sens ou un autre, en permanence.

Exemple :
J'ai acheté 3 Microsoft à 164,97$ pièce le 16/01/2020 = 494,91$
Avec le taux de change de l'époque, le montant prélevé sur mon compte s'élève à 444,57€.
Admettons que le cours est le même aujourd'hui... Dans le même temps, l'USD a baissé :
Mes 494,91$ investis en début d'année = 423,146€ une fois convertis en EUR.
J'ai perdu 21€ alors qu'un Américain n'a ni perdu, ni gagné si l'action est restée stable.
Il aurait fallu que le titre s'apprécie de 6% pour que je retrouve ma mise de base.

 

[Bluerebor]

Ah ben oui... Forcément... Sauf à résider dans le pays qui utilise la même monnaie que le fonds en question.
Pour nous, la parité de l'euros par rapport aux autres monnaies n'a aucune influence sur des fonds que nous possédons et qui sont cotés en euros.
Dès qu'il y a une parité, elle va jouer dans un sens ou un autre, en permanence.

Exemple :
J'ai acheté 3 Microsoft à 164,97$ pièce le 16/01/2020 = 494,91$
Avec le taux de change de l'époque, le montant prélevé sur mon compte s'élève à 444,57€.
Admettons que le cours est le même aujourd'hui... Dans le même temps, l'USD a baissé :
Mes 494,91$ investis en début d'année = 423,146€ une fois convertis en EUR.
J'ai perdu 21€ alors qu'un Américain n'a ni perdu, ni gagné si l'action est restée stable.
Il aurait fallu que le titre s'apprécie de 6% pour que je retrouve ma mise de base.

Merci beaucoup pour votre retour et votre temps, même aux questions qui peuvent être un peu "bêtes". Votre exmple est très parlant, je pense que je vais investir dans un etf S&P500 hedged alors.

 

[Bluerebor]

J'ai encore une dernière question : entre ces deux etf, on voit que l'un est toujours au même niveau que l'indice alors que l'autre (le hedged) est en dessous et est moins performant sur 3 ou 5 ans. Comment expliquer cela ?

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[poam5356]

Hum.... Vous ne lisez pas ce que j'ai écrit!!

A quoi ça sert que Ducros, y se décarcasse?

Hedger un fonds a un coût puisqu'il faut mettre en place une couverture sur le change.
L'USD ayant été haussier (globalement, voir le graphique) sur la période, la couverture s'est révélée inefficace et coûteuse.
C'est une assurance sur le change. Comme toute assurance, elle coûte aussi longtemps que l'on en a pas besoin.

 

[Bluerebor]

Ah oui effectivement vu que comme ça je comprends mieux

Mais entre ces deux fonds là les frais sont de 0,15%, il y a d'autres frais cachés alors ?

 

[poam5356]

Feriez-vous une fixation sur les frais ?
Je viens de consulter les pages des 2 ETF, les frais sont identiques.

 

[Bluerebor]

Je pense qu'il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Vous dites que le hedged coûte plus cher, mais cela n'est pas répercuté sur les frais entre ces deux etf là.

 

[g.b]

Bon, je pense que je vais m'arrêter pour aujourd'hui : pas trouvé d'ETF Europe non synthétique (physique). Pourtant, je sais que ça existe, il me semble en avoir vu un "tech" mais je préfère plus "généraliste" ou santé, ISR etc. Je ne refuse pas que mes placements aient du sens autre que les perfs.

J'aime bien ceux-là:

• IE00BKWQ0Q14 - SPDR MSCI Europe (ERO) ;
• IE00B5M1WJ87 - SPDR S&P® Euro Dividend Aristocrats (EUDV).

Il y en a plein d'autres chez SPDR, coté sur Euronext. Si tu as du Xetra pas cher, il y en a aussi chez DWS X-Trackers.

 

[poam5356]

Je pense qu'il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Vous dites que le hedged coûte plus cher, mais cela n'est pas répercuté sur les frais entre ces deux etf là.

Ah, ok, mauvaise explication de ma part... Je n'ai pas écrit qu'il y avait plus de frais, j'ai écrit que la couverture avait un coût. Ce qui n'est pas la même chose.
Je ne sais pas comment est faite la couverture.
C'est probablement le tiers qui apporte la performance à partir de produits dérivés qui fournit aussi la couverture avec des options sur l'USD.
Cette perf est diminuée des frais du tiers.
C'est ce que l'on retrouve dans le différentiel de performance entre les 2 produits : 9% d'écart sur les 3 dernières années.
Par contre, la tendance va s'inverser si l'USD part durablement à la baisse,