PEA Fortunéo : si vous ne deviez choisir qu'un seul ETF ...

[niklos]

Ça ne change pas grand chose. Comme indiqué précédemment, le world est un poil plus large mais au final il est largement influencé par le sp500

 

[adv34]

J'ai les deux, et le S§P 500 est largement devant le CW8

 

[sorcier]

Et faire 50/50 entre Msci world et SP500 ?

J'aime ce type de compromis (couplé avec rééquilibrage automatique) mais la question est choisir 1.

Pour limiter les effets de change, je prendrais le World.

 

[poam5356]

Pour limiter les effets de change, je prendrais le World.

Ils ne seront pas énormes entre 100% sur USD pour l'un et 65% sur USD pour l'autre.
Limiter les effets de change, il faut chercher un ETF hedgé.

 

[sorcier]

Ils ne seront pas énormes entre 100% sur USD pour l'un et 65% sur USD pour l'autre.
Limiter les effets de change, il faut chercher un ETF hedgé.

Quand je vois le S&P 500 Hedgé, le S&P 500 et le World je trouve le World là où je m'attendrais

 

[sorcier]

Ils ne seront pas énormes entre 100% sur USD pour l'un et 65% sur USD pour l'autre.
Limiter les effets de change, il faut chercher un ETF hedgé.

Le S&P 500 hedgé semble marcher dans une seule direction. Si le dollar baisse on ne perd pas, mais on ne gagne pas quand le dollar monte. En fait, sur la graphique, il a le pire rapport bénéfice/risque.

Avec S&P 500 on gagne quand le dollar monte et on perd quand le dollar baisse.

L'ETF World me semble meilleur protection. Si le dollar baisse les autres montent et la proportion des US tend plus vers la moyenne offrant protection. Si le dollar monte la proportion des US monte aussi et on gagne aussi.

 

[Trublion]

Le S&P 500 hedgé semble marcher dans une seule direction. Si le dollar baisse on ne perd pas, mais on ne gagne pas quand le dollar monte

Non ça ne fonctionne pas comme ça : le hedge a vocation à protéger contre les variations du taux de change à la hausse comme à la baisse. Il n’y a rien à gagner ou à perdre car il n’y a plus de risque.

 

[sorcier]

Non ça ne fonctionne pas comme ça : le hedge a vocation à protéger contre les variations du taux de change à la hausse comme à la baisse. Il n’y a rien à gagner ou à perdre car il n’y a plus de risque.

Je pense avoir dit le même. On perd pas quand il baisse mais on gagne pas non-plus quand il monte.

Je préfère la "protection" indirecte offerte par le World.

 

[lebadeil]

On perd pas quand il baisse mais on gagne pas non-plus quand il monte.

Pas sur. Je crois comprendre que le hedge lisse le risque du taux de change.
En cas de hausse du Dollar /Euro; le hedge ameliore la performance / a la formule non hedge.
Dans le cas contraire, c'est l'inverse. Me dire si je me trompe.

En regard de la fermeté de la FED pour lutter contre l'inflation (avec une nouvelle hausse des taux en perspective) versus la mollesse de la BCE , je crains une nouvelle baisse de l'Euro/Dollar. Dans ce schema, le hedge ferait sens : non ?

 

[sorcier]

Pas sur. Je crois comprendre que le hedge lisse le risque du taux de change.
En cas de hausse du Dollar /Euro; le hedge ameliore la performance / a la formule non hedge.
Dans le cas contraire, c'est l'inverse. Me dire si je me trompe.

En regard de la fermeté de la FED pour lutter contre l'inflation (avec une nouvelle hausse des taux en perspective) versus la mollesse de la BCE , je crains une nouvelle baisse de l'Euro/Dollar. Dans ce schema, le hedge ferait sens : non ?

Le S&P 500 non hedgé et le World feront mieux (dans ton scenario). Regarde S&P 500 hedgé versus S&P 500 cet année pour voir les effets d'une montée du dollar. (Curve inférieure la version hedgé)

 

[niklos]

Je ne sais pas comment tu fais tes graphiques @sorcier mais comparer du rouge avec du rouge, c'est pas simple . Je ne doute pas une seule seconde de la pertinence de ces 2 graphs, il faudrait des couleurs bien distinctes pour qu'ils soient lisibles !

 

[lebadeil]

Le meme graphique que @sorcier sur 1 an,
avec LXSP en violet (Lyxor S&P 500 UCITS ETF D EUR)
et SP5H en vert (Lyxor S&P 500 UCITS ETF Dailly Hedged)
donc d'accord avec la conclusion de @sorcier , le non Hedge est gagnant, meme pendant une phase de baisse de l'Euro / Dollar

 

[lebadeil]

Et dans cette figure comparaison sur 1 an de
SPHC (Lyxor S&P 500 UCITS ETF Daily Hedged C EUR) en vert
LYP7 (Lyxor S&P 500 UCITS ETF - C EUR) en violet
meme constat , le hedge est perdant
--> Merci @sorcier pour nous avoir alerté

 

[niklos]

Merci beaucoup @lebadeil .
Alors par contre, au risque de passer pour un idiot, depuis un an et demi, le dollar monte, c'est donc normal que ça soit à l'avantage du non hedgé !?

Il faudrait plutôt comparer sur le second semestre 2020 où l'euro montait non ?

edit:



On voit que le hédgé fait mieux. Enfin je pense car je ne maitrise pas bien la conception des graphiques.

edit 2 : non sans galère, je pense avoir réussi un graphique correct :


En violet, le ETF SP5H (hédgé donc) et en bleu le LYXSP (non hédgé). On voit bien que le Hédgé est devant.

 

[lebadeil]

@niklos , pas évident à comprendre effectivement, j'ai mis un peu de temps pour me rendre à l’évidence de l'explication donnée par @sorcier.
La courbe de l'ETF Hedge (SPHC) demarre à Nov 2020, donc pas possible de comparer pour cet ETF la periode 2020.

Maintenant, si on se projette dans le futur. On voit une fermeté de la FED pour tuer l'inflation, et donc augmenter les taux, et une BCE encore mole ... Donc je pense que c'est comparable à la periode 2021-2022 , mon choix irait vers le non hedge (merci encore @sorcier de m'avoir corrigé sur le post precedent).
A tout hasard @Trublion , si tu passes par la, intéressant d'avoir ton avis .....

 

[niklos]

@lebadeil , je viens d'éditer mon message juste au dessus où l'on voit nettement l'avantage à l'ETF Hédgé lors d'une période de 6 mois où le dollar est passé de 1.1€ à 1.2€ ce qui est logique. Avantage de l'odre de 10% soit plus ou moins ce que l'euro a perdu sur la période.

 

[sorcier]

J'utilise justetf.com.

Pour les couleurs j'y suis pour rien. C'est pour cela que j'ai précisé en bas et en haut

Pour le S&P 500:

Si vous croyez que le dollar va à monter, il faut acheter la version non-hedgé.
Si vous croyez que le dollar va à baisser, il faut acheter la version hedgé.

J'ai arrêté de me poser la question. Au début de chaque mois je fais un investissement 100% fonds euros et j'ai définie un proportion entre fonds euros et S&P 500 rééquilibré automatiquement et mensuellement. La partie S&P 500 est partagé à 50% entre hedgé et pas. Mon but?

1 - Acheter plus du ETF qui a plus descendu et moins de ce qui a plus monté.
2 - Si les deux montent, consolider un partie des bénéfices.
3 - Si les deux baissent, renforcer.

Est-ce que cela marche? Je n'ai pas assez des donnés pour simuler (ces que j'ai démarrent à 2013). Le temps dira. Sur le papier j'aime cela. Le niveau de risque de mon contrat est facilement réglable et constant.

 

[poam5356]

Pour le S&P 500:

Si vous croyez que le dollar va à monter, il faut acheter la version non-hedgé.
Si vous croyez que le dollar va à baisser, il faut acheter la version hedgé.

C'est juste.
Pour l'instant, la tendance reste haussière sur l'USD, donc pas de quoi s'affoler.
Par contre, arrivera un moment où l'USD baissera. Quand la FED va changer son fusil d'épaule, ou quand les Républicains vont revenir aux affaires du pays. Ne pas oublier que l'USD fort pénalise les entreprises US.
Revenir à 1,20 de parité EUR/USD n'aurait alors rien d'extraordinaire, sauf que ça fera -20% sur les placements en USD, malgré une stabilité des indices.
Ce qui vaut aussi pour l'achat de titres US en direct.

 

[Trublion]

Voici le graphique de la paire €/$ sur 20 ans. j’ai mis des flèches rouges sur les périodes où l’euro s’appréciait face au dollar. C’est à ce moment là que le hedge surperforme.
Globalement l’euro s’affaiblit depuis 2014. Avec la crise on va toucher un point historiquement bas. Quand les US voudront redémarrer leur économie après la récession, ils feront tout pour affaiblir leur monnaie afin de doper leurs exportations. A ce moment là le hedge sera intéressant sur le papier. Comme l’a indiqué Poam la parité est autour de 1,20.

 

[The Blue Line]

La partie S&P 500 est partagé à 50% entre hedgé et pas.

Plutôt une bonne idée si on veut faire simple sans avoir à ce soucier de la parité €/Dollars à LT.

D'autre part, beaucoup de monde ici ne jure que par les ETF SP500 de BNP mais je trouve les Lyxor plus intéressants (quasiment 2 X moins de frais de gestion : 0,15 vs 0,09). C'est pas fou mais bon... c'est toujours ça en moins même si la part est beaucoup moins "abordable"