PEA Fortunéo : si vous ne deviez choisir qu'un seul ETF ...

[Trublion]

D'autre part, beaucoup de monde ici ne jure que par les ETF SP500 de BNP mais je trouve les Lyxor plus intéressants (quasiment 2 X moins de frais de gestion : 0,15 vs 0,09). C'est pas fou mais bon... c'est toujours ça en moins même si la part est beaucoup moins "abordable"

Comme l’a souligné Jeune_padawan c’est la contrepartie du swap qui est faible chez Lyxor seulement Société générale versus 7 banques chez bnp et CA et société générale pour Amundi.

 

[The Blue Line]

seulement Société générale versus 7 banques chez bnp et CA et société générale pour Amundi.

Moi pas comprendre toi

 

[Trublion]

Moi pas comprendre toi

Le swap de performance de l’etf de Lyxor est assuré par la Société générale « seulement » tandis que pour l’ETF de la BNP il est assuré par 7 banques différentes. Pour l’Etf d’Amundi il s’agit du Crédit agricole et de la société générale.

 

[The Blue Line]

etf de Lyxor est assuré par la Société générale « seulement » tandis que pour l’ETF de la BNP il est assuré par 7 banques différentes.

Moi mieux comprendre toi
Ça change pas grand chose à moins d'un défaut de la société générale

 

[Trublion]

Moi mieux comprendre toi
Ça change pas grand chose à moins d'un défaut de la société générale

Exact. Après un excès de prudence ne nuit pas on ne sait jamais

 

[The Blue Line]

Après un excès de prudence ne nuit pas on ne sait jamais

Pas faux !

 

[immo31]

Le SP500 ou le World sont les deux ETF les plus representés. Pour moi l'avantage du World c'est sa diversification et sa stabilité. Quant au SP500 il a des frais bancaires moins élevées, une meilleure performance mais un risque accrue au marché américain.

Si tu comptes te diversifier en prenant des françaises et des européennes va sur le SP500.

Si tu ne souhaites miser sur un seulé lément qui fera 100% de ton PEA va sur le CW8.

J'ai un pote qui ne souhaitait pas se prendre la tête et qui souhaitait tout de même investir en bourse tous les mois une somme donnée, il a pris le CW8 et il en est pour le moment heureux.

 

[Jeune_padawan]

Quant au SP500 il a des frais bancaires moins élevées

les indices ont des frais bancaires à présent ? Mince moi qui croyait qu'un indice est un panier d'actions sélectionnées en fonction de certains critères définis.

 

[immo31]

Je voulais dire frais de gestion.

 

[Jeune_padawan]

Je voulais dire frais de gestion.

Même remarque. Le S&P 500 est un indice, il n'y a ni frais bancaire, ni frais de gestion contrairement à un ETF répliquant le S&P 500 ou le MSCI World.
Le S&P 500 est unique mais vous avez le choix pour les ETF répliquant le S&P 500.

 

[niklos]

Oui mais les frais de gestion sur les etf sp500 sont généralement moins élevés que ceux des etf msci world

 

[Jeune_padawan]

Oui mais les frais de gestion sur les etf sp500 sont généralement moins élevés que ceux des etf msci world

Oui enfin bon on va pas chipoter pour 0,05% :
- Frais sur le Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc -> 0,12%
- Frais sur iShares Core S&P 500 UCITS ETF -> 0,07%

La différence est inférieur à la volatilité de l'ETF sur 1 journée .

Faudra m'expliquer cette obsession sur les frais de gestion

 

[Thom29]

Bonjour

Je reviens sur ma file d'origine avec une question complémentaire

Le choix du "fournisseur" d'ETF : Amundi/Lyxor, iShares, Vanguard ...

Est ce important en termes de protection de son épargne ?
Établissements bancaires vs sociétés d'investissement : des différences en cas d'hypothétique défaillance ?

Thierry

 

[Pendragon]

Oui sans doute des différences mais iShares par exemple c'est Black Rock... Are they not too big to fail ?

 

[Jeune_padawan]

Est ce important en termes de protection de son épargne ?
Établissements bancaires vs sociétés d'investissement : des différences en cas d'hypothétique défaillance ?

Un ETF, en Europe du moins, est logé dans une structure juridique propre.

Exemple avec l'ETF Amundi INDEX MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF DR qui est un compartiment de la Sicav "Amundi Index Solutions"

Sicav immatriculée au Registre de Commerce et des Sociétés de Luxembourg sous le numéro B206810 (vérification faite sur le site du RCS luxembourgeois).

Les actifs de la société (liquidités, valeurs mobilières, ...) sont conservés par un dépositaire, dans le cas présent CACEIS (filiale du CA comme Amundi) (source prospectus Nov 2022 : [lien réservé abonné])

La Sicav étant une société alors elle a des actionnaires : les investisseurs ou porteurs de part.
Elle a personnalité juridique (personne morale) propre à elle-même avec un conseil d’administration.
[lien réservé abonné]

De plus la réglementation grand-ducale impose qu'il ne peut y avoir plus de 50% d’administrateurs communs entre le conseil d’administration de la sicav et le conseil de la société de gestion.
Source : [lien réservé abonné]

Par conséquent la Sicav Amundi Index Solutions est relativement indépendante de la société de gestion d'un point de vue théorique. Il faudrait lire les 400 pages du prospectus pour faire le lien (financier et gouvernance) exact entre la Sicav et Amundi.

Si Amundi venait à être en difficulté et si après que toutes les solutions de sauvetages envisagées aient échouées alors la Sicav serait probablement dissoute et les fonds restitués.

Après je ne suis pas un spécialiste du droit, ni de la finance et je peux me tromper complétement. C'est juste ce que j'en déduis après mes propres recherches.

Il y a également d'autres risques. ARTE a fait un reportage sur Blackrock. Voir ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-films-et-reportages-sur-la-finance.45347/

 

[Sluwp]

Je partage votre analyse. La faillite d'Amundi n'aurait à priori aucune conséquence sur la valeur des fonds, sauf fraude. Plutôt que dissous ils seraient probablement repris par un autre acteur.

 

[Thom29]

Bonjour,

Je continue mon stage "découverte approfondie des ETF" et un élément m'échappe et cela me perturbe énormément.

Les ETF s'achètent et se vendent à un prix selon l'offre et la demande sur la place boursière.

Si l'ETF est capitalisant, comment je bénéficie des performances des sociétés dont l'ETF détient les actions ? C'est le fond ETF qui reçoit les dividendes le cas échéant mais je ne vois pas comment cela se répercute sur le ETF que je détiens.

Si l'ETF est distribuant je vois bien.

Thierry

 

[sorcier]

Bonjour,

Je continue mon stage "découverte approfondie des ETF" et un élément m'échappe et cela me perturbe énormément.

Les ETF s'achètent et se vendent à un prix selon l'offre et la demande sur la place boursière.

Si l'ETF est capitalisant, comment je bénéficie des performances des sociétés dont l'ETF détient les actions ? C'est le fond ETF qui reçoit les dividendes le cas échéant mais je ne vois pas comment cela se répercute sur le ETF que je détiens.

Si l'ETF est distribuant je vois bien.

Thierry

Pour faire simple, si l'ETF est distribuant, et il y a un versement de dividende de 4 %, l'ETF va perdre 4 % de sa valeur, tandis que l'ETF capitalisant ne perdra ni gagnera rien car le dividende sera intégré dans la valeur de l'ETF.

 

[Thom29]

OK je commence à comprendre. Merci

Pour l'ETF distribuant qui perdrait 4% de sa valeur suite à distribution, cela voudrait dire qu'il clôture un soir à un cours de 100 par la loi du marché et que le lendemain matin il ouvre à un cours de 96 de façon "autoritaire" ?

 

[Tihty]

Equivalent, équivalent... FAut le dire vite !
Le SP500 surperforme presque systèmatiquement le MSCI world. Et pas qu'un peu !

C'est toujours le cas ? Parce que du coup j'ai suivi vos bons conseils, abandonné l'idée de la gestion pilotée, et ouvert un PEA Fortunéo hier Dès que possible, je vise un seul et unique ETF en DCA.