Ouverture d'un PEA

[poam5356]

Un ETF synthétique aura ....... et suivra mieux son indice de référence.

Bonsoir,
Ce n'est pas logique.
Un ETF physique a en portefeuille exactement la composition de son indice de référence, celui qu'il réplique.
Je ne vois donc pas comment un ETF qui passe par un intermédiaire pour délivrer la performance pourrait faire mieux.
Que la différence soit minime et n'intéresse que les institutionnels, je suis d'accord. Quant au suivi, le tracking error, le physique fera mieux.

 

[Anonyme]

Un ETF physique a en portefeuille exactement la composition de son indice de référence, celui qu'il réplique.
Je ne vois donc pas comment un ETF qui passe par un intermédiaire pour délivrer la performance pourrait faire mieux.

Un ETF physique a un certain nombre de contraintes qui l'empêche de répliquer parfaitement un indice:
- les retenues sur dividende
- les variations de capitalisation de l'ETF nécessitent des achats/ventes pendant lesquels l'émetteur de l'ETF perd le spread (d'autant plus élevé que les actions ont peu de volume échangé)
- sa valorisation annoncée est celle de la somme de ses titres
Tandis qu'un ETF synthétique va plutôt déclarer sa valorisation, en "s'arrangeant" pour qu'elle colle le mieux possible à l'indice (la valorisation de celui-ci n'est pas directement égale à sa performance, même si je pense qu'elle ne doit pas s'en écarter trop)

A tout cela s'ajoutent les frais de gestion. Détenir des actions semble être sensiblement plus cher que de détenir des dérivés mathématiquement choisis (ou alors c'est simplement facturé plus cher...)

Dernier point: les ETF physiques prêtent les titres qu'ils détiennent... ce qui réduit leurs frais mais augmente les risques.

Que la différence soit minime et n'intéresse que les institutionnels, je suis d'accord

Frais inclus, et fiscalité inclue (pour les ETF physiques non éligibles au PEA), la différence peut être massive.
Souvent 0.2 à 0.3%/an pour les frais et, en fonction de la perf de l'ETF et de votre TMI, de 0.6% à 1%/an grâce au PEA.

Encore une chose: Pour beaucoup d'épargnants, le fait de fuit la fiscalisation grâce au PEA est un critère de choix essentiel. Dans ce cas, l'investisseur peut se priver de choisir les "meilleurs indices" pour satisfaire aux contraintes du PEA. Les ETF synthétiques permettent de limiter cette erreur.

 

[Tubair]

Bonjour Prometheus,

Hors l’EFT émergent que je ne connais pas, je ne peux qu’approuver le portefeuille que vous souhaitez mettre en place puisque je souhaite exactement faire le même fond de portefeuille en le complétant avec d’autres valeurs.

Juste une interrogation, est-ce votre choix pour CW8 vs EWLD de Lyxor est dû au fait que CW8 a un encours plus important et est physique?

Je ne sais pas combien vous souhaitez investir chaque mois sur ce support mais peut-être que le fait que EWLD soit moins cher peut-être plus approprié? Il a également des volumes d’échanges plus important.

 

[Tubair]

Je me réponds à moi-même, EWLD est également synthétique.

 

[Beargent]

Il faut prendre la gamme Core de Lyxor si tu souhaite tu physique

 

[Prometheus]

Bonjour Prometheus,

Hors l’EFT émergent que je ne connais pas, je ne peux qu’approuver le portefeuille que vous souhaitez mettre en place puisque je souhaite exactement faire le même fond de portefeuille en le complétant avec d’autres valeurs.

Juste une interrogation, est-ce votre choix pour CW8 vs EWLD de Lyxor est dû au fait que CW8 a un encours plus important et est physique?

Je ne sais pas combien vous souhaitez investir chaque mois sur ce support mais peut-être que le fait que EWLD soit moins cher peut-être plus approprié? Il a également des volumes d’échanges plus important.

Bonsoir Tubair
Merci pour vos réponses.

Le choix du cw8 est basé sur les frais( 0.38%) contre Lyxor (0,45%).
Pour l'instant, je viens d'ouvrir mon PEA chez direct bourse, je n'ai pas encore reçu mes identifiants, je compte prendre date avec 1000 euros pour l'instant et au mois de juin, j'y mettrais 12000 € car j'ai vendu des parts sociales, la somme ne sera disponible qu'au mois de juin.

Je compte y mettre 1/3 de la somme dans les titres vifs et les 2/3 restants dans les ETF5 world, émergeants et Japon)

 

[Atys]

Il me semble que cw8 a beaucoup plus d'en cours que ewld donc une liquidité et pérennité plus importante. Et aussi il est moins cher 0,38 contre 0,45. Seul avantage pour ewld le le montant plus pratique pour les petits achats..

 

[Prometheus]

Il me semble que cw8 a beaucoup plus d'en cours que ewld

Exact, j'ai oublié de le signaler
Merci

 

[Prometheus]

Je ne sais pas combien vous souhaitez investir chaque mois sur ce support mais peut-être que le fait que EWLD soit moins cher peut-être plus approprié? Il a également des volumes d’échanges plus important.

C'est vrai que c'est pas mal comme idée, ça permet d'y investir même des petites sommes

 

[Tubair]

Mon erreur etait porté sur le physique de EWLD, alors qu’il est synthétique.

Perso j’hésite entre les deux car je souhaite faire des versements d’environ 500-800€/mois et EWLD semble plus adapté surtout si les cours augmentent...

 

[Prometheus]

Mon erreur etait porté sur le physique de EWLD, alors qu’il est synthétique.

Perso j’hésite entre les deux car je souhaite faire des versements d’environ 500-800€/mois et EWLD semble plus adapté surtout si les cours augmentent...

Je crois que je vais suivre votre idée, je vais mettre un versement de 300 euros(environ) par mois( en attendant les 12000 euros) et peut-être investir dans le lyxor,ça me fera 10 ETF lyxor monde, 3 amundi émergeants et 3 etf japon

 

[Tubair]

Pourtant les frais sont moins élevés sur le CW8 avec un plus grand encours... quand est-il de faire des versements tous les deux mois?
Je pose également la question pour moi-même car je ne suis pas décidé sur les deux supports.

J’ai également un premier versement unique idem que vous que je devrai bientôt effectuer.

 

[Prometheus]

Pourtant les frais sont moins élevés sur le CW8 avec un plus grand encours... quand est-il de faire des versements tous les deux mois? Je pose également la question pour moi-même car je ne suis pas décidé sur les deux supports. J’ai également un premier versement unique idem que vous que je devrai bientôt effectuer. Prenons un exemple pour un investissement de 300 euros environ 1 part de cw8+1 part d'etf émergeant+1 part d'etf japon ou 16 parts d'etf Lyxor avec le cw8 1 part, on a 313,124*0.38%=1,18 € de frais pour 113 € d'investissemment+ 0.20%* 21.355( =0,04271€ ETF émergeant) +0.20%*21.969(=0.043938€ etf japon)=1.26€ avec le Lyxor 16 parts, on a 18.802€*16*0.45%=1,35 € de frais pour 300,832€ d'investissement de 16 parts Il n'y a pas beaucoup de différence pour un investissement d'environ 300 € ( j'espère que je me suis pas planté dans mes calculs)

 

[Prometheus]

* pour 313 € d’investissement

 

[poam5356]

Bonjour,
Ne vous cassez pas la tête à faire des calculs sur les frais portant sur des 1/100ème alors qu'ils sont noyés dans la VL et que ce sont des fonds qui peuvent varier de plusieurs dizaines de % dans une année.

 

[Prometheus]

Bonjour,
Ne vous cassez pas la tête à faire des calculs sur les frais portant sur des 1/100ème alors qu'ils sont noyés dans la VL et que ce sont des fonds qui peuvent varier de plusieurs dizaines de % dans une année.

Je sais que tu préfères les ETF physiques mais entre ces deux synthétiques, ton choix va vers lequel?

Merci

 

[mardouk]

Ayant un PEA chez Fortuneo depuis Juin 2017 (avec 100 €uros dessus), je vais me risquer "un peu" en 2020 (par rapport aux forumeurs de Cbanque-Moneyvox ) en investissant 5.000 €uros.

Je compte commencer avec un "fonds de portefeuille" et donc démarrer avec Air Liquide et des valeurs du luxe (Hermès Kering LVMH).

Sachant que mon Grand-Père me tanne depuis des années à prendre du Casino-Guichard !

Je suis preneur de vos avis "éclairés" !

 

[poam5356]

Je sais que tu préfères les ETF physiques mais entre ces deux synthétiques, ton choix va vers lequel?
Merci

Sur 6 ans, ils ont 0,2% d'écart de performance qui doit correspondre à l'écart de frais entre les 2. C'est négligeable.
Je prendrais le CW8 qui, comme l'a fait remarquer Tubair, est 40 fois plus gros.

 

[Prometheus]

Sur 6 ans, ils ont 0,2% d'écart de performance qui doit correspondre à l'écart de frais entre les 2. C'est négligeable.
Je prendrais le CW8 qui, comme l'a fait remarquer Tubair, est 40 fois plus gros.

Merci Poam5356

Je lis toujours tes interventions sur le forum avec plaisir, tu apportes toujours les bonnes infos

 

[poam5356]

Merci Poam5356
Je lis toujours tes interventions sur le forum avec plaisir, tu apportes toujours les bonnes infos

Merciiiii