Orpea - FR0000184798 ORP

[moietmoi]

Penser que le problème serait la "recherche du bénéfice" et le fait qu'il y ait des structures privées est à mon avis une erreur d'analyse. Le public ne fait pas mieux voire bien pire.

Justement,c'est depuis que l'état a fixé des normes de rentabilité dans le public!!!
L'interview du journaliste écrivain est édifiante.
" Ce n'est plus le directeur de la structure qui décide du nombre de changes de couches, c'est le logiciel"
Et le logiciel intègre les paramètres de rentabilité au jour le jour .et pas les besoins des patients.
Exactement ce qui se passe dans les hostos.
Que n'a t on entendu le personnel , y compris des directeurs d'hôpitaux , dire qu'ils étaient dépossédés de leur responsabilité médicale au " profit" du profit par les applications au nombre d'actes.
Bien sûr, il faut plus de moyen, mais si on ne limite pas la soif de profit, par des lois contraignantes,les moyens financiers ne termineront pas pour le bien des patients.
Le capitalisme est une immense force de production et de progrès, mais il faut le contraindre pour le bien commun.
Les constructeurs automobiles n'ont ils pas mis des logiciels trichant avec la pollution pour augmenter les profits ? Et on peut en lister des pages...

 

[Atys]

Il y a actuellement 100000 à 200000 employés administratifs dans les mutuelles qui reproduisent le travail de la sécu (cf le debat grande secu). A coût constant on pourrait donc redeployer ces postes sur des postes de soignants pour les hopitaux et les ehpad. Mais il faut un vrai courage politique vu la puissance des lobbys.
D'autre part combien d'inactifs entretenus par l'etat (rsa, chômage ) pourraient donner un peu de leur temps pour aider les personnes âgées: simplement les sortir dans le parc, leur tenir compagnie...

 

[The Blue Line]

Penser que le problème serait la "recherche du bénéfice" et le fait qu'il y ait des structures privées est à mon avis une erreur d'analyse. Le public ne fait pas mieux voire bien pire.

Le public ne fait pas mieux car il est géré comme on gère une entreprise notamment sur le côuts (salaire, nombre de personnel etc...) dans le domaine de la santé mais pas seulement, l'EN aussi est géré de cette façon... pas pour rien que les services publics sont à la dérive...

 

[Anonyme]

@Atys tu parles d'employés "administratifs" puis de poste de soignant.
tu veux qu'un administratif devienne soignant?
explique moi comment?

depuis des années/décennies, on manque de personnel soignant.
et ce n'est pas avec le Covid que cela c'est arrangé, c'est même pire.

la suite de ton raisonnement est dans le même acabit.
chômeurs et rsa qui viennent aider.
sous qu'elle forme? qu'elle statut?

 

[Atys]

Je raisonne en terme de coût global du système de santé. Suppression des postes administratifs des complèmentaires santé et creation de postes de soignants. C'est pas simple: il faut un accompagnement pour les 1er et des formations pour les seconds. Ce ne seraient pas forcément les mêmes personnes.
Et pour les inactifs: c'est quand même fou de voir des gens mourir seuls dans le désespoir alors qu'on pourrait demander aux inactifs d'au moins les sortir et leur parler. Je crois que le statut de visiteur de malade existe déjà...

 

[Anonyme]

entre raison et réalité, ça fait 2.
remplacer des postes administratifs contre du personnel soignant, c'est impossible pour énormément de raison.
déjà que le personnel soignant, y'en a plus, va trouver les 100000/200000 personnes que tu sites en exemple.
ensuite, les remplacer. ??!!

le personnel administratif ne sert à rien à l’hôpital alors?
en es tu sur?
-comment faire une entrée et une sortie de malade.
- faire les factures.
- faire les fiches médicaments.
- faire une étude de marché pour les différents service et leur "besoins".(matériel, médical etc..etc..)
- faire les feuilles de paie du personnel soignant. justement
- faire rentrer l'argent dans l’hôpital.
- et j'en oublie énormément.
tout cela, c'est le corps médical qui le fait?
je le répète, en es tu sur?

ensuite, pour les inactifs (j'adore ce terme également!!).
ceux qui veulent s'investir dans le bénévolat ou aide à la personne le font déjà.
il en manque? comme dans beaucoup de secteur, il manque actuellement de la main d’œuvre dans ENORMEMENT de métier.
aujourd'hui, on pointe du doigt les EHPAD, hier c’était la restauration, demain se sera les salons de coiffure, apres demain l'aéronautique ...etc...etc.

demander aux "inactifs" de le faire, ce n'est pas leur rôle, ni leur statut, ni leur métier.

je crois que tu as une idée "préconçu" sur le milieu administratif et sur les personnes sans emploi et rsa.

 

[Buffeto]

-comment faire une entrée et une sortie de malade.
- faire les factures.

super mais alors comment faisait on autrefois quand on n'avait pas la carte vitale et les ordis et qu'on faisait tout à la main?

- faire les feuilles de paie du personnel soignant. justement

pareil ça avant on les faisait à la main maintenant c'est soit externalisé soit fait par un logiciel de paye

 

[Anonyme]

@ buffeto.
euh, justement, je precise qu'il faut du personnel administratif pour toutes les taches qui en découlent.

ou sinon, je n'ai pas compris le sens de tes 2 messages "quoter".

 

[poam5356]

euh, justement, je precise qu'il faut du personnel administratif pour toutes les taches qui en découlent.

Il faut du personnel administratif... Mais il y en a peut-être trop en France (sûrement d'ailleurs si on se réfère aux chiffres), et pas assez de soignants.

 

[Trublion]

C’est la faute au phénomène bureaucratique qui avait été dénoncé par Michel Crozier à l’époque

 

[Anonyme]

Il faut du personnel administratif... Mais il y en a peut-être trop en France (sûrement d'ailleurs si on se réfère aux chiffres), et pas assez de soignants.

certains "services" dans les hôpitaux manquent de personnel administratif, alors que dans d'autres, il y en a trop.
comme tout secteur "public", et cela dure depuis 20-30 ans, (voir plus!).
les politiques n'aiment pas les "administratifs" dans le secteur public, donc, on dénigre.
ah mince, c'est la même chose sur le forum.

et la comparaison avec les soignants et vite fait.

 

[poam5356]

les politiques n'aiment pas les "administratifs" dans le secteur public, donc, on dénigre.
ah mince, c'est la même chose sur le forum.

Ce n'est pas dénigrer, c'est constater si je reprends les chiffres publiés en 2020 par Challenges qui citait les chiffres de l'OCDE :
“La part des non-soignants dans les effectifs hospitaliers était bien plus élevée en France (34 %) et en Belgique (36%) qu’en Allemagne (25%), en Italie (26%) et en Espagne (24%).”
Or, exprimés en euros par habitant, les dépenses hospitalières sont en France de 1.487€ contre 1.264€ en Allemagne.
Allemagne, où il y a 800 lits pour 100 000 hab, contre 598 en France.
Je constate donc que le nombre d'administratifs pèse en France.

-> Mais je crois que l'on dérive par rapport au sujet initial.... On se recentre, s'il vous plait!

 

[emalupin84]

Est-ce que cette chute serait l'occasion d'entrer sur la valeur: il y aura forcément un audit/bilan et une meilleure prise en compte des patients (dimension éthique) ainsi qu'un potentiel de rebond dans la mesure où il est impossible de faire l'impasse sur ce type de services (domaines éco/social/démographique)? Est-ce un problème structurel d'Orpea ou quelques établissements qui sont hors humanité? Ou est-ce trop tôt (nouvelles contraintes à venir suite à cette "affaire")?

 

[Atys]

Le journaliste dit qu'on lui a proposé 15 millions pour qu'il se taise donc ce n'est pas fini....

 

[jp19]

Le journaliste dit qu'on lui a proposé 15 millions pour qu'il se taise donc ce n'est pas fini....

Moi j'aurais pris les 15 millions et je serais devenu rentier ^^

 

[steph12002]

si l'on revient à la question initiale et si l'on fait abstraction de considération éthique bien légitime, il est tentant d'acheter quelques titres

 

[paal]

Le journaliste dit qu'on lui a proposé 15 millions pour qu'il se taise donc ce n'est pas fini....

Donc ce journaliste se positionne en déclencheur d'alerte ....

S'il va jusqu'au bout de son refus, il aura intérêt de se faire discret sur son domicile et son foyer, mais c'est surtout pour les actionnaires porteurs de parts que cela risque d'être très chaud .....

 

[MacroBam]

si l'on revient à la question initiale et si l'on fait abstraction de considération éthique bien légitime, il est tentant d'acheter quelques titres

Tentant pour quoi ? Les investisseurs sont partis. Le titre a tout les chances d'encore chuter puis d'être très chahuté. C'est pas comme ci on allait découvrir que le journaliste a tout inventé et qu'Orpea soit blanchi miraculeusement. Si vous faites du trading vous pouvez parier sur un rebond technique mais c'est du casino je pense.

Enfin, je ne suis pas le dossier de près peut-être avez vous des arguments pour penser qu'un investissement vaut le coup ?

 

[poam5356]

Avec de telles variations, il y a peut-être des hedge funds qui se positionnent à la vente sur le titre.
Le risque hedge fund est donc à prendre en compte.
Malgré tout, après avoir été divisé par 2 en 3 jours, il y aura rebond technique à un moment donné.
Là, on est dans un marché pour les habitués (ou amateurs) des casinos.

Korian a perdu 25% et LNA perd 6 ou 7% depuis lundi.

 

[Jeune_padawan]

Avec de telles variations, il y a peut-être des hedge funds qui se positionnent à la vente sur le titre.

C'est ce que je pensais mais étonnant certains diminuent leurs positions
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