Manque 20000€

arnaud13006

Membre
Bonjour,
Nous voulons aider un de nos enfants.
A cette fin nous allons acheter un petit appartement, probablement en SCI.
Valeur 100000€
Financement
Nous la moitié, c'est à dire 50000€
Donation pour lui, 30000(
Manque 20000€ que nous avons du mal à trouver car notre fils est en CDD.

Comment faire
A priori il n'a pas droit au prêt à taux zéro ?

Merci de vos conseils
 
la question n'est pas de pret a taux zero ou de pret classique. le probleme est qu'il n'a pas de CDI donc n'a pas de source de revenu durable dans le temps. et c'est c'est redhibitoire.
s'il va habiter dedans, pouvez vous combler les 20K€ qui manquent avec du cash ou avec un pret a votre nom ?

faites attention que lors de cette donation, les autres enfants vont être lésés. donc normalement on ne procede pas ainsi.
 
Bonjour,

La première des choses à faire semble être d'étudier le projet avec un notaire.

Ensuite, à quoi sert une SCI si ce sont les associés qui empruntent ?

Normalement les associés font des apports à la SCI.

La SCI :
+ Emprunte et investit.
+ Loue le logement
+ Perçoit des loyers de ses locataires
+ Rembourse le crédit.

Cdt
 
Aristide a dit:
Bonjour,

La première des choses à faire semble être d'étudier le projet avec un notaire.

Ensuite, à quoi sert une SCI si ce sont les associés qui empruntent ?

Normalement les associés font des apports à la SCI.

La SCI :
+ Emprunte et investit.
+ Loue le logement
+ Perçoit des loyers de ses locataires
+ Rembourse le crédit.

Cdt
Merci beaucoup de votre aide car cela nous semble très compliqué.
Donc conclusions il faut que cela soit la SCI qui emprunte en ensuite demande un loyer afin de rembourser le crédit.
Cela fera un petit crédit, environ 150€/mois, a t'on le droit de louer l'appartement à ce prix là ?
Il ne faut pas que la SCI fasse des bénéfices, ce n'est pas le but. Juste aider notre fils à avoir un logement.

Et si nous voulions faire des travaux ? Les déduire mais de quoi ?

Pour répondre à l'autre personne, nos autres enfants sont au courant et ils sont d'accord.
 
ZRR_pigeon a dit:
la question n'est pas de pret a taux zero ou de pret classique. le probleme est qu'il n'a pas de CDI donc n'a pas de source de revenu durable dans le temps. et c'est c'est redhibitoire.
s'il va habiter dedans, pouvez vous combler les 20K€ qui manquent avec du cash ou avec un pret a votre nom ?

faites attention que lors de cette donation, les autres enfants vont être lésés. donc normalement on ne procede pas ainsi.

Oui nous pourrions combler les 20k mais nous ne le souhaitons pas pour plusieurs raisons.
Un prêt à notre nom n'est guère possible car nous avons 70 ans.
Nous avons vu le notaire qui lui conseille plutôt l'achat en indivision, surprenant ?
Ensuite pour la succession, soit il gardera l'appartement et cela viendra en déduction du reste, soit nous le favorisons de ce montant, à voir.
 
arnaud13006 a dit:
Cela fera un petit crédit, environ 150€/mois, a t'on le droit de louer l'appartement à ce prix là ?
nous sommes encore dans un pays de liberté ....donc le loyer est celui que les2 parties acceptent ...( sauf à etre manifestement sous évalué)
Il ne faut pas que la SCI fasse des bénéfices,
une SCI ne fait pas de bénéfice par contre elle doit avoir de la trésorerie pour payer ses chareges ( emprunt , taxe foncière , travaux d'entretien , charges proprio etc...) sinon ce sont les associés qui doivent combler le manque .



Pour répondre à l'autre personne, nos autres enfants sont au courant et ils sont d'accord.

ils sont d'accord.....pour l'instant mais dans 10 ans ?:confus:

arnaud13006 a dit:
Un prêt à notre nom n'est guère possible car nous avons 70 ans.

justement si c'est la SCI qui emprunte il n'y aura pas ce problème d'age .
 
arnaud13006 a dit:
Nous avons vu le notaire qui lui conseille plutôt l'achat en indivision, surprenant ?

non ca ne me choque pas. mais si vous avez deja reçu un conseil d'un notaire et que vous trouvez son conseil inopportun, je ne pense pas avoir une plus grande plus value que lui sur cette problematique...:triste:
 
arnaud13006 a dit:
Cela fera un petit crédit, environ 150€/mois, a t'on le droit de louer l'appartement à ce prix là ?
Vous avez le droit de déterminer librement le montant du loyer, mais s'il était significativement inférieur à celui du marché le fisc serait en droit de vous imposer sur la base de ce dernier. L'autre solution est d'en laisser la jouissance gratuite, auquel cas les charges ne sont plus déductibles, et donc le fisc n'a plus son mot à dire.
Et si nous voulions faire des travaux ? Les déduire mais de quoi ?
Des revenus locatifs. Ou même de vos autres revenus si vous générez un déficit foncier, dans certaines conditions.
Pour répondre à l'autre personne, nos autres enfants sont au courant et ils sont d'accord.
Ils sont d'accord maintenant, mais ça ne présume pas de leur avis au moment de la succession, et c'est bien cela qui importe. Il faut que vous soyez conscient que vos héritiers (qui seront peut-être vos enfants, mais peut-être pas, s'il l'un d'entre eux décède avant vous ce pourrait être vos petits-enfants, qui ne seraient peut-être pas du même avis) seront en droit de demander le rapport de cette donation, dont la valeur sera alors celle du bien que votre fils aura acquis avec. Et donc cette donation ne les lèse en rien, puisque l'égalité sera rétablie par la suite.

Quant au choix entre SCI ou indivision il est crucial dans un cas comme le vôtre. En indivision, vos héritiers pourraient exiger d'en sortir, notamment en forçant la vente du bien par la voie judiciaire, ce qui est une procédure longue et coûteuse, qu'on a toujours intérêt à éviter, mais à laquelle les conflits familiaux mènent malheureusement trop souvent. Avec une SCI, et des statuts bien rédigés, vous pouvez éviter ce problème. En particulier si le bien est loué à votre fils au prix du marché, dans cette situation vos (autres) héritiers n'auront que la possibilité de toucher leur part du loyer, sans pouvoir mettre votre fils dehors.
 
Dernière modification:
buffetophile a dit:
ils sont d'accord.....pour l'instant mais dans 10 ans ?:confus:

Même s'ils sont d'accord cette donation sera reprise dans la succession au jour du décès et réévaluée par le notaire afin justement de ne pas créer de déséquilibre.
Tant que c'est juste du "cash" la réévaluation est assez simple le problème se pose surtout sur de l'immobilier.
Après clairement si l'héritage ne suffit pas à combler le déséquilibre il devra peut etre verser de l'argent à ses frères et soeurs.
 
Turbo-057 a dit:
Même s'ils sont d'accord cette donation sera reprise dans la succession au jour du décès et réévaluée par le notaire afin justement de ne pas créer de déséquilibre.
Tant que c'est juste du "cash" la réévaluation est assez simple le problème se pose surtout sur de l'immobilier.
Après clairement si l'héritage ne suffit pas à combler le déséquilibre il devra peut etre verser de l'argent à ses frères et soeurs.

Des problèmes de connection car cela fait la 3ème fois que j'essaie de répondre.
D'abord merci de votre aide pour essayer d'y voir clair.

Succession environ 800K et peut être pour tout simplifier, avantager notre fils fragile,
Cela ferait 1/2 payer de plus que son frère et ses 2 sœurs.
Pour moins les pénaliser alors que nous voulions faire la donation universelle, rester au dernier vivant et ainsi ils auront les 2 abattements, donc rien à régler alors que si donation universelle, droit de succession sur 100K et si j'ai bien lu cela correspondrait à 20000€ chacun.
Finalement ils perdraient environ 5000€ sur leur part.
J'espère que nos enfants sont assez intelligents pour l'accepter !

Pour eux c'est la SCI .

Je n'ai toujours pas compris travaux et déficit foncier.
La SCI ne recevra que le montant du crédit et charges obligatoires donc nous ne pourront rien déduire.

Notre fils est non imposable et nous, à peine.
 
Turbo-057 a dit:
Tant que c'est juste du "cash" la réévaluation est assez simple le problème se pose surtout sur de l'immobilier.
Non, si le cash est employé pour l'acquisition d'un bien immobilier, c'est la valeur de ce bien au moment de la succession qui est rapportable. Sauf donation partage.
 
d'ou le risque de malaise :
vous faites une donation de 30Ke a deux enfants :
l'un tête brulée mets tout sur un fond spéculatif hyper risqué, il fait une forte plus value (a date de la succession).
l'autre tout sur un fond euros, plus value très faible en comparaison.

lors de la succession, la tête brulée sera lésé, alors qu'il aura pris des risques sur son capital.
car c'est la valeur du jour de la succession qui sera prise en considération.
 
Juloup a dit:
Non, si le cash est employé pour l'acquisition d'un bien immobilier, c'est la valeur de ce bien au moment de la succession qui est rapportable. Sauf donation partage.

Tout dépend comment cela est effectué, si ils font la donation a part de l'opération.
Par exemple don du cash dans un premier temps.
L'enfant réinvesti ensuite le cash dans l'opération immobilière.
A ce moment la donation reste une donation de cash qui sera reprise au moment de la succession.

Il est possible aussi de faire une donation partage future en reprenant dans cette dernière les donations précédentes et équilibrer le tout par la suite.
 
il est aussi possible de faire une donation hors part successorale .
 
Turbo-057 a dit:
Tout dépend comment cela est effectué, si ils font la donation a part de l'opération.
Par exemple don du cash dans un premier temps.
L'enfant réinvesti ensuite le cash dans l'opération immobilière.
A ce moment la donation reste une donation de cash qui sera reprise au moment de la succession.
Justement non, dans ce cas c'est la valeur du bien à la date du décès qui sera rapportable.
Et c'est bien le principal intérêt de la donation-partage que de figer les valeurs.
Il est possible aussi de faire une donation partage future en reprenant dans cette dernière les donations précédentes et équilibrer le tout par la suite.
Oui, mais en reprenant la valeur du bien au moment de la donation-partage.
 
buffetophile a dit:
il est aussi possible de faire une donation hors part successorale .
Oui, à condition de ne pas dépasser la quotité disponible.
 
Juloup a dit:
Justement non, dans ce cas c'est la valeur du bien à la date du décès qui sera rapportable.
Et c'est bien le principal intérêt de la donation-partage que de figer les valeurs.
Oui, mais en reprenant la valeur du bien au moment de la donation-partage.

Si la donation de cash est effectué entièrement a part de l'opération immobilière en quoi le bien immobilier revient dans l'histoire.
Si l'enfant décide ensuite d'investir ces 20k€ dans un immeuble meme si c'est en SCI avec ses parents cela n'inclus donc pas forcément ce bien dans la donation de cash initiale logiquement.

Il est clair que le meilleur moyen d'équilibrer les choses c'est la donation partage mais parfois ce n'est pas si simple ou alors les parents ne voit pas l'intérêt sur le moment.
 
Turbo-057 a dit:
Si la donation de cash est effectué entièrement a part de l'opération immobilière en quoi le bien immobilier revient dans l'histoire.
Si l'enfant décide ensuite d'investir ces 20k€ dans un immeuble meme si c'est en SCI avec ses parents cela n'inclus donc pas forcément ce bien dans la donation de cash initiale logiquement.

Il est clair que le meilleur moyen d'équilibrer les choses c'est la donation partage mais parfois ce n'est pas si simple ou alors les parents ne voit pas l'intérêt sur le moment.


Ma conseillère financière me parle de
Démambrement ?????
Notre fils nu proprietaire
Nous usufruitier
Et au jour de nos décès il deviendrait propriétaire.
 
arnaud13006 a dit:
Ma conseillère financière me parle de
Démambrement ?????
Notre fils nu proprietaire
Nous usufruitier
Et au jour de nos décès il deviendrait propriétaire.
oui c'est une solution possible aussi .
 
Turbo-057 a dit:
Si la donation de cash est effectué entièrement a part de l'opération immobilière en quoi le bien immobilier revient dans l'histoire.
En ce que c'est ce dont dispose l'art. 860-1 du Cc : [lien réservé abonné]
 
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