Manipulation et défaut d'information

[Doolittle]

Oui c'est certain. Concrètement quels produits pouvez vous me conseiller ?

Aucun puisque vous ne dites rien sur le profil de vos parents (âge, revenus, activité ?) et ce qu'ils souhaitent faire de cette épargne (trésorerie, revenus complémentaires, épargne à long terme, etc.)

Au moment de choisir vos prochaines vacances vous ne suivez pas aveuglément les conseils de telle ou telle agence de voyages.
Vous n'allez pas non plus sur un forum demander "où dois-je partir en juin ?".
Vous réfléchissez d'abord au type de vacances que vous voulez (farniente au soleil, visites culturelles, etc.), du temps dont vous disposez, de votre budget, etc. et vous choisissez en fonction de tout cela.
Pour choisir un produit financier c'est pareil.

 

[rémois]

Aucun puisque vous ne dites rien sur le profil de vos parents (âge, revenus, activité ?) et ce qu'ils souhaitent faire de cette épargne (trésorerie, revenus complémentaires, épargne à long terme, etc.)

Au moment de choisir vos prochaines vacances vous ne suivez pas aveuglément les conseils de telle ou telle agence de voyages.
Vous n'allez pas non plus sur un forum demander "où dois-je partir en juin ?".
.

Euh, AMHA... si les posts et les demandes de Paulina ne te plaisent pas (ce qui est ton droit), tu n'es pas obligé de lui répondre, surtout de manière aussi désagréable, comme tu le fais depuis le début de ce topic.

(ah, les images comparatives, ça me rappelle...)

 

[Paulina]

Merci Rémois.
Rien ne m'empêche effectivement de demander des avis. Je constate qu'il y a sur ces forum des utilisateurs aguerris et sympa...d'autres sont plus désagréables et condescendants....Doolittle serait conseiller Allianz que ca ne m'étonnerait pas !!

 

[Doolittle]

Merci Rémois.
Rien ne m'empêche effectivement de demander des avis. Je constate qu'il y a sur ces forum des utilisateurs aguerris et sympa...d'autres sont plus désagréables et condescendants....Doolittle serait conseiller Allianz que ca ne m'étonnerait pas !!

Ah non, même pas client.

C'est juste une façon de dire que sans davantage d'éléments il est impossible de choisir, a fortiori de recommander, tel ou tel type de placement. C'est donc la première chose à laquelle vous devez penser : quels sont les objectifs de cette épargne ?

NB: Mon message ne se voulait pas du tout agressif. Un brin cynique, j'admets. A la relecture je me rends compte qu'il peut être mal interprété, je serai plus attentif à l'avenir, désolé pour cela.

 

[Buffeto]

je serai plus attentif à l'avenir,.

merci pour notre petite communauté .

 

[hargneux]

J'ai effectivement pris rdv pour le 31/08 pour tout remettre à plat et réorienter les placements.

Il faut leur demander si ces contrats (anciens) étaient (sont) des contrats précomptés. Cela se faisait beaucoup à une certaine époque.
Les premières années on ne payait que des frais puis après c'était l'épargne, en allant au bout du contrat c'est moins catastrophe que de lâcher en cours.

Il devrait pouvoir vous fournie une évaluation année par année. Ensuite, effectivement doit se poser la question des supports et des variations année par année.

 

[Paulina]

Je ne pense pas que ces contrats soient précomptés mais je poserai la question. Merci de cette info.

 

[Doolittle]

Je ne pense pas que ces contrats soient précomptés mais je poserai la question. Merci de cette info.

C'est le cas du premier que vous citez (AGF CONTINUA). Malheureusement sur ce type de produit, quand les frais sont payés le mal est fait. Il faut des années pour récupérer son capital. Je rejoins hargneux : si les supports sont de qualité le temps travaille maintenant pour vous. Dans le cas contraire, mieux vaut accepter de se couper un bras et réinvestir ce qui peut encore être sauvé sur un contrat avec des frais "normaux" à savoir pas de frais d'entrée et des frais de gestion raisonnables.

 

[Paulina]

Si l'on considère AGF CONTINUA, AGF OBSEQUES (2 contrats) c'est un premier bras qui va se retrouver amputé...
Pour AGF itinéraire épargne (2 contrats) souscrits à un moment où la bourse était au plus haut début 2000, on récupère plus ou moins la mise de départ. Le temps a amoindri la cata ...
Pour AGF Autonomie je crains que mes parents ne puissent récupérer les fonds qu'en cas de dépendance totale...
et enfin pour AGF ideavie (ex modul épargne) ca semble un peu moins pire ....
Pour le moment mes parents n'ont pas besoin de leur épargne mais compte tenu de leur âge ne peuvent plus se permettre de la bloquer sur le long terme.
Allianz les a conseillé d'une manière si honteuse et inapropriée que nous sommes tentés de racheter la totalité des contrats et d'aller voir ailleurs...mais peut être est il préférable de ravaler ses nerfs et de ne pas tout balancer...

 

[Doolittle]

Allianz les a conseillé d'une manière si honteuse et inapropriée que nous sommes tentés de racheter la totalité des contrats et d'aller voir ailleurs...mais peut être est il préférable de ravaler ses nerfs et de ne pas tout balancer...

Remettre tout à plat et revoir complètement l'allocation du patrimoine de vos parents semble effectivement nécessaire.
Tout fermer pour aller voir ailleurs... Mouais, malheureusement ce genre de pratique se retrouve partout, je vous conseillerais d'éviter au contraire de mettre tous vos oeufs dans le même panier (en suivant les conseils d'un seul et même distributeur)
Bon courage.

 

[Anonyme]

Allianz les a conseillé d'une manière si honteuse et inapropriée que nous sommes tentés de racheter la totalité des contrats et d'aller voir ailleurs...

Pardon de reprendre le flambeau du cynisme, mais j'ai du mal à comprendre comment on peut imaginer rester un seul instant de plus dans une banque dont on dit tant de mal !

Vous étalez les qualificatifs les plus négatifs possibles, les accusez de délits graves et votre conclusion c'est d'être juste "tenté de fermer les comptes" ?
Ils doivent trembler (de joie) devant tant de détermination !

 

[Paulina]

SI un ou 2 contrats rapportent un peu je ne vais quand même pas me gêner pour les laisser en place !
Mais il est certain que les quelques oeufs récupérés iront dans d'autres paniers
Quant aux qualificatifs employés je persiste ! Ne vous trompez pas de victime 2PASSAG !
Que certains conseillers Allianz aient tremblé de joie en arnaquant mes parents c'est certain....de là à ce qu'ils continuent il n'y a qu'un pas !

 

[ZRR_pigeon]

tout ce qui est neutre ou mauvais, il faut changer, ce qui est pas trop mauvais ou bon, il faut voir au cas par cas et rester si financierement ca se defend.

les postures c'est bien mais ca ne fait pas avancer financierement.

 

[Anonyme]

SI un ou 2 contrats rapportent un peu je ne vais quand même pas me gêner pour les laisser en place !

Oh, ben c'est sur ! Si ça rapporte "un peu", alors on ne va pas hésiter à laisser de l'argent chez quelqu'un qu'on appelle "arnaqueur" !
Vous trouverez aussi bien, et probablement meilleur à peu près n'importe où. Les produits commercialisés qui selon vous rapportent "un peu" existent partout (souvent à moindre frais)

La seule justification valable pour ne pas retirer vos billes seraient de gros frais de départ (impôts, frais divers, etc)
Pour le reste, c'est soit de la paresse (auquel cas vous vous ferez "arnaquer" partout) soit une insatisfaction beaucoup moins importante que vos mots ne le laissent penser.

Ne vous trompez pas de victime 2PASSAG !

Les victimes qui l'ignorent ont le droit à ma sympathie.
Les victimes qui se battent ont le droit à mon admiration.
Les victimes qui parlent sans agir ont le droit de se faire secouer les plumes en espérant que ça les fasse réagir.

les postures c'est bien mais ca ne fait pas avancer financierement.

Quand les produits sont les mêmes partout, les postures ne font pas de mal et laissent une chance de faire changer les choses en profondeur.

 

[ZRR_pigeon]

Quand les produits sont les mêmes partout, les postures ne font pas de mal et laissent une chance de faire changer les choses en profondeur.

la preuve que non, Paulina dit qu'il y a un contrat precompte qui peut s'averer etre judicieux de garder, c'est malin, ce n'est pas de la posture a dire "je suis mecontent, je ferme tout sans reflechir".

evidemment a performances egales, si on peut marquer le coup on fait, mais ce n'est pas le cas ici.

 

[Paulina]

Membre33312, votre baratin sur les victimes et les postures : bof !
ZRR Pigeon : votre tac tic sur la position à adopter me va bien. Je vais pas jeter le pauvre bébé qui reste avec l'eau du bain !

 

[Anonyme]

la preuve que non, Paulina dit qu'il y a un contrat precompte qui peut s'averer etre judicieux de garder

Ah oui ?
Précisez votre pensée: lequel serait-il judicieux de garder ?

L'assurance décès (continua) où tout ce qu'ils peuvent espérer, c'est de mourir le plus jeune possible pour ne pas trop perdre d'argent ?
L'assurance autonomie, où au lieu de souhaiter le décès, on va juste se contenter d'espérer une bonne blessure ?
Ou alors Ideavie, avec ses 4.5% de frais de versement son unique arbitrage gratuit, ses frais de gestion (dégressifs) de 1% et son magnifique fond euro à 2.6% ?
Ah non, c'est évidemment itinéraire épargne qu'il faut garder avec ses 2% de frais de gestion et ses presque 5% de frais d'entrée...

Soyez un peu concret dans vos conseils, éviter d'en rester à des postures.

Je vais pas jeter le pauvre bébé qui reste avec l'eau du bain !

Hélas pour vous, les investissements financiers ne sont pas des bébés qu'il faut regarder avec amour...
Ce sont des produits qu'il faut savoir dégager d'un revers de main quand on découvre qu'ils ne nous sont pas profitable.

 

[Paulina]

Membre33312, je vois que vous connaissez bien les contrats Allianz ...

 

[ZRR_pigeon]

je partais de l'hypothese du contrat precompté apres l'excellente remarque de hargneux.

 

[Anonyme]

je partais de l'hypothese du contrat precompté apres l'excellente remarque de hargneux.

As-tu cherché un peu de quoi il s'agit avant de dire de le garder ou as-tu juste supposé que comme les frais sont payés, autant le garder ? le garder pour obtenir quoi ? immobiliser non seulement de l'argent, mais également du revenu (via les versements réguliers) pour obtenir quoi à la fin ?

Membre33312, je vois que vous connaissez bien les contrats Allianz ...

Je fais ce que toute personne s'intéressant à un placement devrait faire.
Gardez votre posture et vous ne ferez que reproduire les erreurs de vos parents.