Ma découverte du crowfunding immobilier

[Mirabelle]

Bonjour à tous,

J'aimerais me lancer dans le crowfunding immobilier via la plateforme (PF) La 1ère Brique qui ne nécessite pas de droits d'entrée.
Je sais que les projets partent assez vite mais pourquoi pas tenter ma chance ?
Connaissez-vous d'autres PF où il n'y a pas de droits d'entrée ?
S'il y en a avec des droits d'entrée assez faibles, est-ce que ces sommes nous sont restituées ? si oui, à quel moment ?

C'est ensuite que j'aurais besoin de vos conseils avisés.
- J'ai cru comprendre que mes gains seront imposés à 30%, c'est la FlatTax, c'est bien ça ? Etant faiblement imposée, est-ce que j'ai plusieurs possibilités pour m'acquitter de cet impôt ?
- Il y a ensuite un autre taux d'imposition aux alentours des 18% il me semble et j'ai lu qu'il est possible de s'en dégager en mettant ses gains sur un PEA. C'est assez obscur pour moi car, si cette ficelle est connue, comment le fisc la permet-il toujours ?

Ainsi que vous voyez je débute, j'espère beaucoup de vos conseils et vous en remercie par avance.

Si vous utilisez des abréviations, pouvez-vous les expliciter la 1ère fois ? Merci pour votre compréhension.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Il y a ensuite un autre taux d'imposition aux alentours des 18% il me semble et j'ai lu qu'il est possible de s'en dégager en mettant ses gains sur un PEA. C'est assez obscur pour moi car, si cette ficelle est connue, comment le fisc la permet-il toujours ?

C'est nouveau ça ?

Avez vous des sources ?

Jusqu'à preuve du contraire pour du crowfunding immobilier c'est la fiscalité des obligations donc PFU ou barème en option + PS (prélèvements sociaux).

 

[Mirabelle]

Bonjour,

C'est nouveau ça ?

Avez vous des sources ?

Jusqu'à preuve du contraire pour du crowfunding immobilier c'est la fiscalité des obligations donc PFU ou barème en option + PS (prélèvements sociaux).

Bonjour Jeune_Padawan,

J'ai dû mal interpréter cette discussion, merci de m'éclairer :
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[Jeune_padawan]

J'ai dû mal interpréter cette discussion, merci de m'éclairer :
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Au niveau de quel message ?

 

[Mirabelle]

Au niveau de quel message ?

Le 1er, celui de Trickster

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[Jeune_padawan]

Le 1er, celui de Trickster

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@trickster parle du PEA-PME pour y placer ses titres de crownfunding.

Je ne vois pas d'impôts à 18%.

Vous ne confondez pas avec les prélèvements sociaux à 17,2% ?

 

[Mirabelle]

@trickster parle du PEA-PME pour y placer ses titres de crownfunding.

Je ne vois pas d'impôts à 18%.

Vous ne confondez pas avec les prélèvements sociaux à 17,2% ?

Si et j'avais cru comprendre que le que le fait de placer les titres de crowfunding sur un PEA-PME exonérait des prélèvements sociaux à 17,2%.

 

[Jeune_padawan]

Si et j'avais cru comprendre que le que le fait de placer les titres de crowfunding sur un PEA-PME exonérait des prélèvements sociaux à 17,2%.

Non non non. Les PS sont toujours dû sur les gains/produits du capital. Avec le PEA cela permet juste de limiter l'impôt sur le revenu (IR) sous conditions d'ancienneté.

Il n'y pas d'astuces ou de ficelles, le PEA est légal, encadré par la loi et le fisc est parfaitement au courant.

Vu les tarifs pour du crownfunding sur PEA ou PEA-PME cela risque d'impacter le rendement.

Vous avez 2 choix pour le crownfunding :
- En direct et c'est PFU ou en option IR + PS
- PEA si éligible et sous conditions d'ancienneté pour limiter la fiscalité à 17,2%.

 

[Mirabelle]

Non non non. Les PS sont toujours dû sur les gains/produits du capital. Avec le PEA cela permet juste de limiter l'impôt sur le revenu (IR) sous conditions d'ancienneté.

Vous voulez dire que plus le PEA est ancien, plus l'IR est limité ?

Il n'y pas d'astuces ou de ficelles, le PEA est légal, encadré par la loi et le fisc est parfaitement au courant.

OK

Vu les tarifs pour du crownfunding sur PEA ou PEA-PME cela risque d'impacter le rendement.

Vous avez 2 choix pour le crownfunding :
- En direct et c'est PFU ou en option IR + PS
- PEA si éligible et sous conditions d'ancienneté pour limiter la fiscalité à 17,2%.

Donc si j'ouvre 1 PEA-PME en même temps que je débute le CF, je ne limiterai pas la fiscalité à 17,2% ?

Merci beaucoup pour tous vos recadrages.

 

[Jeune_padawan]

Vous voulez dire que plus le PEA est ancien, plus l'IR est limité ?

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[Mirabelle]

[lien réservé abonné]

"Les retraits partiels avant 5 ans entraînent la clôture du plan, sauf dans les cas suivants :
...

• Licenciement, invalidité ou mise à la retraite anticipée du titulaire"

Est-ce que vous savez si un retrait partiel avant 5 ans lors d'une mise à la retraite (non anticipée) entraîne la clôture du plan ?

 

[poam5356]

Oula, ça part dans tous les sens.
Au départ, dans votre 1er post, vous parlez de crowdfunding immobilier.
Dans ce cas, oubliez le PEA.
Dans le PEA, vous y mettrez du crowdfunding equity, c'est à dire sur des entreprises qui lèvent des fonds en participatif pour démarrer ou se développer.
Les fins tragiques de ces projets sont monnaie courante.
Quant au crowdfunding immobilier, je pense qu'il vaudrait mieux attendre un assainissement du contexte immobilier avant de vous y intéresser.
J'ai fait du crowdfunding immo depuis la fin 2016 et j'ai participé à plus de 100 projets immo.
Jusque vers l'été 2020, pas de pb, les projets arrivant à terme étaient remboursés et la rentabilité tournait autour de 9% brut (avant imposition).
Avec le covid, début 2020, j'ai arrêté tout investissement, et heureusement.
A cette époque, je devais avoir autour de 65K€ en crowdfunding immo.
Depuis la mi 2021, c'est la cata.
Les projets sont retardés, certains promoteurs sont aux abonnés absents.. Certaines plateformes sont négligentes, ou complaisantes envers ces promoteurs.
Bref, à ce jour, il me reste 6 projets en souffrance pour quelque-chose comme 3000€..... Et je n'ai pas beaucoup d'espoir de récupérer ma mise.
Le problème avec le crowdfunding, immo ou pas, c'est que c'est, en général, tout ou rien.
En bourse, un titre plonge, mais on peut malgré tout sauver les meubles en vendant, même à perte. Jamais il ne tombe à 0 du jour au lendemain.
En crowdfunding, sauf renégo avec le promoteur, c'est ce qui se passe. Votre investissement est perdu et pour éponger la perte subie sur 1 seul projet, il faut en avoir 10 autres qui se terminent bien pour retomber sur ses pattes.
Donc : Prudence sur l'immo, attendez un peu que la poussière retombe. Vous y verrez alors un peu plus clair.

 

[Mirabelle]

Merci beaucoup pour ces conseils @poam5356
Je pars dans tous les sens car je ne connais que les Livrets réglementés.
J'ai un PEL qui a atteint ses 10 ans et je souhaitais "connaître autre chose" que le Livret A ou le LDD.
Merci pour vos mises en garde et merci à @Jeune_padawan aussi.

 

[Jeune_padawan]

Je pars dans tous les sens car je ne connais que les Livrets réglementés.

Ne grillez pas les étapes.
Avant de partir dans le crowdfunding, il y a d'autres actifs ou enveloppes fiscales qui sont plus ou moins risqués et donc avec un rendement/espérance de gain plus ou important.

 

[Mirabelle]

Ne grillez pas les étapes.
Avant de partir dans le crowdfunding, il y a d'autres actifs ou enveloppes fiscales qui sont plus ou moins risqués et donc avec un rendement/espérance de gain plus ou important.

Je pensais aux SCPI mais j'ai lu qu'elles étaient rentables si on les conservait environ 8 ans.
Le CF m'avait plu car le résultat est plus "immédiat".

 

[Mirabelle]

Ne grillez pas les étapes.
Avant de partir dans le crowdfunding, il y a d'autres actifs ou enveloppes fiscales qui sont plus ou moins risqués et donc avec un rendement/espérance de gain plus ou important.

Est-ce que vous me donneriez des exemples ?

 

[Jeune_padawan]

Je pensais aux SCPI mais j'ai lu qu'elles étaient rentables si on les conservait environ 8 ans.
Le CF m'avait plu car le résultat est plus "immédiat".

Laissez le temps au temps.

Le crowdfunding peut paraitre immédiat mais les risques sont très importants. Le forum possède un fil dédié à ce type de placement, on y lit régulièrement ces derniers temps des retards, des défauts et les plateformes suivent difficilement.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1546#post-539857

Vous avez le choix pour les actifs ("le contenu")
- Immobilier (SCI via AV, SCPI sous différentes formes ou via AV, maiso/appartement en direct, ...)
- Actions (fonds commun géré, actions en direct, fond répliquant un indice type CAC 40 ou autre)
- Livrets (livret A, LEP, LDDS, ...)
- Obligations (Fond € d'un AV, fond obligataire, ...)
- Exotique (crowdfunding, cryptomonnaie, exotique, FCPI, or, ...)

Vous disposez en France d'enveloppe fiscal ("le contenant") qui selon des conditions définies permettent de limiter l'imposition.

 

[Mirabelle]

Je ne suis pas toute jeune donc justement "laisser le temps au temps" ?... et ma retraite va être toute petite.
Vous m'objecterez que j'aurais dû prendre mes précautions bien avant et ouvrir un PER par exemple. C'est exact, j'aurais pu me réveiller avant mais il y a parfois ce qu'on nomme pudiquement des accidents de la vie et qui font passer les placements d'argent après d'autres priorités.
Je précise que je ne souhaite faire pleurer personne, j'explique seulement un peu mon cas dans la limite de l'anonymat d'un forum.
D'ailleurs je trouve regrettable d'avoir des pseudo conseillers bancaires qui sont bien absents, ce qui m'oblige à me tourner vers un forum. Heureusement je suis fana des forums où il m'arrive de donner et non de quémander.

 

[Philou75]

Vous m'objecterez que j'aurais dû prendre mes précautions bien avant et ouvrir un PER par exemple.

Dépend de votre âge et TMI

 

[Mirabelle]

Dépend de votre âge et TMI

Bonsoir @Philou75
J'ai la soixantaine, c'est un peu tard, non ?