M Lecornu démissionne

[Al56]

On arrive clairement à la limite de la 5ème République qui n'a pas prévu le cas où un Président a si peu de légitimité et décide de rester.
En faisant un peu de politique fiction, je vois pas De Gaulle ne pas démissionner dans ce cas là par ex.

 

[MDacier]

Si souvenir néanmoins qu on a affaire à un homme politique qui ne se distingue pas toujours par la rationalité de ses décisions...

 

[Ageoff]

On arrive clairement à la limite de la 5ème République qui n'a pas prévu le cas où un Président a si peu de légitimité et décide de rester.

Faut pas confondre légitimité et popularité.
Le PR est légitime dès lors qu’il est élu. En revanche, il est plus ou moins populaire, et en l’occurrence, moins, même s’il est encore très loin du record historique de Hollande.

En faisant un peu de politique fiction, je vois pas De Gaulle ne pas démissionner dans ce cas là par ex.

De Gaulle, c’est une espèce de fourre-tout qu’on ne voit pas faire grand-chose. On ne le voit pas aller tromper Yvonne à scooter, on ne le voit pas acheter un téléphone prépayé pour pouvoir passer des appels frauduleux.

En fait, De Gaulle est parti plus ou moins de lui-même après plus de 10 ans de pouvoir.
Mais oui, effectivement, on ne voit pas Macron faire pareil…

 

[Buffeto]

En fait, De Gaulle est parti plus ou moins de lui-même après plus de 10 ans de pouvoir.

passé 80 ans on peut comprendre qu'il ait été lassé d'être en permanence critiqué par ceux qui ne font rien .....

Mais oui, effectivement, on ne voit pas Macron faire pareil…

autre temps , autres mœurs .... le général De Gaulle c'était il y a plus de 50ans déjà ...un demi siècle ..

l'époque où nos ennemis étaient les bolchevicks russes ....les choses ont bien changé depuis

 

[Al56]

Faut pas confondre légitimité et popularité.

Je ne confonds pas.
Il est évidemment légitime par l'élection.
Mais il ne disposait que d'une majorité relative en 2022 suite à sa réélection ce qui ne correspond pas à la philosophie des institutions de la 5ème République. Il traine ça comme un boulet depuis sa réélection.

 

[Vavavoom]

Ce qui n'a rien d'étonnant. C'est ce qu'on disait ici hier matin déjà.
Mais ça risque de ne pas changer grand chose... En l'état, je doute que les électeurs votent différemment qu'il y a un an. On aurait probablement de nouveau 3 groupes à l'assemblée et fin de l'histoire...
Et non, E. Macron ne démissionnera pas ça me semble évident.

Pas d'ac : en cas d'Union Des Droites, ça passerait crème.
Cette union devrait exister depuis Chirac (relisez son discours "le bruit et l'odeur", il y a 34 ans : Zemmour à côté c'est un Bisounours).

Mais la gauche a systématiquement utilisé ses puissants relais intellectuels, culturels, people et médiatiques pour déployer son "petit théâtre anti-fasciste" selon les termes de Jospin lui-même.
Et depuis, même si ça commence à se voir un peu trop, ça a toujours fonctionné. On parlait même de "cordon sanitaire", faut quand-même oser ! Imaginez une seconde employer cette expression infamante contre l'immigration excessive...
Par contre, mettre des communistes au gouvernement en 81, 2 ans après la fin du génocide cambodgien et les 2 millions de morts du régime communiste des Khmers rouges, no problem ;-)

Et encore aujourd'hui, le Parti Communiste Français fait partie de l'arc républicain (!), nonobstant les "exploits" du régime communiste de Corée du Nord.
Un peu comme si le RN s'appelait PFF (Parti Fasciste Français), avec une Corée du Sud écrasée par une dictature fasciste...
On vit une époque formidable, non ?

 

[Axiles]

Pas d'ac : en cas d'Union Des Droites, ça passerait crème.
Cette union devrait exister depuis Chirac (relisez son discours "le bruit et l'odeur", il y a 34 ans : Zemmour à côté c'est un Bisounours).

Mais la gauche a systématiquement utilisé ses puissants relais intellectuels, culturels, people et médiatiques pour déployer son "petit théâtre anti-fasciste" selon les termes de Jospin lui-même.
Et depuis, même si ça commence à se voir un peu trop, ça a toujours fonctionné. On parlait même de "cordon sanitaire", faut quand-même oser ! Imaginez une seconde employer cette expression infamante contre l'immigration excessive...
Par contre, mettre des communistes au gouvernement en 81, 2 ans après la fin du génocide cambodgien et les 2 millions de morts du régime communiste des Khmers rouges, no problem ;-)

Et encore aujourd'hui, le Parti Communiste Français fait partie de l'arc républicain (!), nonobstant les "exploits" du régime communiste de Corée du Nord.
Un peu comme si le RN s'appelait PFF (Parti Fasciste Français), avec une Corée du Sud écrasée par une dictature fasciste...
On vit une époque formidable, non ?

Cela pourrait se discuter si l'ED était de droite. La réalité est qu'elle est d'extrême gauche ou pas loin sur ce qui touche à l'économie. Et passablement irresponsable.

 

[moietmoi]

Pas d'ac : en cas d'Union Des Droites, ça passerait crème.

" en cas". , "si"
C'est quoi l'union des droites?
Je vous mal la droite s'accommoder des mesures du RN:
- supprimer la réforme des retraites ?
- augmenter les salaires et les petites retraites ?
- un plan de secours pour les hôpitaux ?
...
Vu que tu appelles l'histoire en argument de ton post, je me permets de rappeler que le mot " nazi" ( ce n'est en aucun cas une attaque) comprends " socialisme". Et les partis de droite traditionnelle se sont effondrés.
Alors l'union des droites... Fiction.


......

 

[Vavavoom]

Cela pourrait se discuter si l'ED était de droite. La réalité est qu'elle est d'extrême gauche ou pas loin sur ce qui touche à l'économie. Et passablement irresponsable.

Pour moi, quelqu'un qui qualifie le RN d'extrême droite ne sait pas - ou ne veut pas savoir - ce qu'est l'extrême droite.
Pour l'économie, j'y réponds plus bas

 

[niklos]

A l'heure actuelle, le RN, c'est l'extrême droite. Pour tourner la chose autrement, qu'y a t'il, aujourd'hui, comme parti plus à droite que le RN ?

 

[Buffeto]

A l'heure actuelle, le RN, c'est l'extrême droite. Pour tourner la chose autrement, qu'y a t'il, aujourd'hui, comme parti plus à droite que le RN ?

déjà il faut définir ce qu'est la droite et ce qu'est la gauche ....

 

[Vavavoom]

" en cas". , "si"
C'est quoi l'union des droites?
Je vous mal la droite s'accommoder des mesures du RN:
- supprimer la réforme des retraites ?
- augmenter les salaires et les petites retraites ?
- un plan de secours pour les hôpitaux ?
...
Vu que tu appelles l'histoire en argument de ton post, je me permets de rappeler que le mot " nazi" ( ce n'est en aucun cas une attaque) comprends " socialisme". Et les partis de droite traditionnelle se sont effondrés.
Alors l'union des droites... Fiction.


......

Voila justement le débat qui m'intéresse.
L'idée d'Union Des Droites, voulue je crois par Zemmour au départ, était de créer un bloc puissant, opposé au bloc de gauche, quel que soit son nom à la mode du moment (Union de la Gauche, Nupes, NFP...), qui commence à sérieusement dauber, depuis les nombreuses sorties et prises de position ahurissantes de LFI. Car sans LFI, aucune chance pour la gauche.

Ce bloc de droite prônerait sans ambiguïté une économie libérale, façon LR.
Sur les plans de l'immigration, du régalien, du sociétal et de l'identitaire, il serait plus ferme (en tous cas plus clair) que les LR, lorgnant du côté de Ciotti, Zemmour, NDA et le RN.

Zemmour ne peut pas en être le représentant : trop clivant, souvent excessif et maladroit.
Par contre je verrais bien Sarah Knafo et Marion Maréchal : jeunes, brillantes, vives, habiles, droites dans leurs bottines, et plus efficaces médiatiquement que MLP ou Zemmour. Souriantes et pas vilaines qui plus est
Pour le coup, on aurait - au sens propre - deux représentantes de nos racines judéo-chrétiennes

Le 1er problème en effet est le RN : un peu obligé d'afficher un programme économique socialisant et démago sans lequel il perdrait une bonne partie de son électorat populaire.
A noter qu'on sent bien que Bardella a du mal avec cette bouillie-là, et aspire a plus de libéralisme.

Le 2ème est la frange centre droit de LR, dont le réflexe pavlovien est de fuir ce diable (fantasmé) qui est plus à droite qu'eux sur l'identitaire. Mais ama c'est une minorité, vu que les 2 finalistes pour le fauteuil de président du parti étaient Retailleau et Wauquiez. Excusez du peu.

Bref je verrais bien un ticket avec Bardella Président (il est jeune, il a de la prestance, et pour le reste on lui demanderait surtout d'être raisonnable, un peu habile, et de ne pas faire de sonneries ;-) et Retailleau 1er ministre. C'est lui qui tiendrait la barre et ferait le job.
On pourrait imaginer Knafo à l'économie, elle en a les compétences.
Et Maréchal à... la culture ? (je blaaaague !!)

 

[Al56]

Mais ama c'est une minorité, vu que les 2 finalistes pour le fauteuil de président du parti étaient Retailleau et Wauquiez.

Sauf que Retailleau est ministre dans un gouvernement très macroniste. Autant dire, il prépare un possible rapprochement avec E. Philippe dans l'optique du 2nd tour 2027.
S'il misait sur Bardella, il n'aurait jamais participé à ce gouvernement.

 

[Buffeto]

Cebloc de droite prônerait sans ambiguïté une économie libérale, façon LR.

c'est là où le bat blesse


qu'y a t'il d'encore libéral dans les programmes de la droite ?

entre ceux qui veulent réduire les dépenses , ceux qui veulent mettre l'âge de départ en retraite à 67ans ( Edouard P....) , ceux qui prônent un abandon de la réforme de la retraite ( RN ) , ceux qui sont europhiles et ceux qui sont eurosceptiques , ceux qui ont une vision plus écologistes et d'autres qui sont prodonaldiformes ......

mise à part le sujet de l'immigration ils n'ont aucune vision commune de la société

 

[moietmoi]

Zemmour ne peut pas en être le représentant : trop clivant, souvent excessif et maladroit.
Par contre je verrais bien Sarah Knafo et Marion Maréchal : jeunes, brillantes, vives, habiles, droites dans leurs bottines, et plus efficaces

Un peu d'humour...
Au moins ici, c'est du programme politique.

 

[Vavavoom]

Sauf que Retailleau est ministre dans un gouvernement très macroniste. Autant dire, il prépare un possible rapprochement avec E. Philippe dans l'optique du 2nd tour 2027.
S'il misait sur Bardella, il n'aurait jamais participé à ce gouvernement.

Ça se tient, en effet.
En même temps - si j'ose dire - sans le RN aucune chance avec juste un bloc de LR + centre droit + centre.
Et si on tente le côté social-démocrate, il faudrait ajouter toute la gauche modérée, mais avec quel programme économique ?
Il me semble que c'est le RN (avec ses 30-35% des suffrages, voire 40% avec les assimilés) qui a les clés du camion.
Malheureusement Marine n'est pas au niveau. Souhaitons juste que nos juges rouges la rendent inéligible, ce serait le jackpot car on pourrait en plus se victimiser

 

[moietmoi]

Voila justement le débat qui m'intéresse.
L'idée d'Union Des Droites, voulue je crois par Zemmour au départ, était de créer un bloc puissant, opposé au bloc de gauche, quel que soit son nom à la mode du moment (Union de la Gauche, Nupes, NFP...), qui commence à sérieusement dauber, depuis les nombreuses sorties et prises de position ahurissantes de LFI. Car sans LFI, aucune chance pour la gauche.

Ce bloc de droite prônerait sans ambiguïté une économie libérale, façon LR.
Sur les plans de l'immigration, du régalien, du sociétal et de l'identitaire, il serait plus ferme (en tous cas plus clair) que les LR, lorgnant du côté de Ciotti, Zemmour, NDA et le RN.

Zemmour ne peut pas en être le représentant : trop clivant, souvent excessif et maladroit.
Par contre je verrais bien Sarah Knafo et Marion Maréchal : jeunes, brillantes, vives, habiles, droites dans leurs bottines, et plus efficaces médiatiquement que MLP ou Zemmour. Souriantes et pas vilaines qui plus est
Pour le coup, on aurait - au sens propre - deux représentantes de nos racines judéo-chrétiennes

Le 1er problème en effet est le RN : un peu obligé d'afficher un programme économique socialisant et démago sans lequel il perdrait une bonne partie de son électorat populaire.
A noter qu'on sent bien que Bardella a du mal avec cette bouillie-là, et aspire a plus de libéralisme.

Le 2ème est la frange centre droit de LR, dont le réflexe pavlovien est de fuir ce diable (fantasmé) qui est plus à droite qu'eux sur l'identitaire. Mais ama c'est une minorité, vu que les 2 finalistes pour le fauteuil de président du parti étaient Retailleau et Wauquiez. Excusez du peu.

Bref je verrais bien un ticket avec Bardella Président (il est jeune, il a de la prestance, et pour le reste on lui demanderait surtout d'être raisonnable, un peu habile, et de ne pas faire de sonneries ;-) et Retailleau 1er ministre. C'est lui qui tiendrait la barre et ferait le job.
On pourrait imaginer Knafo à l'économie, elle en a les compétences.
Et Maréchal à... la culture ? (je blaaaague !!)

Pourquoi n'est ce pas possible ?
Simplement car la France est socialement de gauche et opposée au libéralisme.
C'est ce que reflète les votes du premier tour de l'élection et 70 ans de votes.
Il y a une très forte majorité pour abroger la réforme des retraites et augmenter le SMIC et dépenser de l'argent pour les services publics.
Donc ton merveilleux bloc ne receuilerait même pas 20%.

 

[Vavavoom]

Pourquoi n'est ce pas possible ?
Simplement car la France est socialement de gauche et opposée au libéralisme.
C'est ce que reflète les votes du premier tour de l'élection et l'assemblée et 70 ans de votes.
Il y a une très forte majorité pour abroger la réforme des retraites et augmenter le SMIC et dépenser de l'argent pour les services publics.
Donc ton merveilleux bloc ne receuilerait même pas 20%.

C'est pourquoi il faut toujours plus d'explications, de chiffres et de faits, et (beaucoup) moins de symboles.

Par exemple sur les dégâts de la retraite passée de 65 à 60 ans en 81, des 35h payées 39 au début du siècle, et l'absurdité de la taxe Zucman sortie d'un chapeau, LCI le fait très bien je trouve.

Après, se débrouiller pendant la campagne pour être suffisamment flou afin de ne pas faire fuir Madame Michu, et le moment venu, résister à la "pression de la rue" (comprendre les professionnels de l'Agit' Prop et les médias du Service Public).
J'ai jamais dit que ce serait facile.

 

[moietmoi]

C'est pourquoi il faut toujours plus d'explications, de chiffres et de faits, et (beaucoup) moins de symboles.

On dirait la remarque faussement prêter à Madame véto concernant les brioches.

Qu'en a à faire la population de tes comptes ( à mon avis faux) ?
Ceux qui me lisent savent que je pense qu'on est aux limites de la démocratie.
Comment faire lorsque la population, les électeurs veulent majoritairement et fermement des choses dont la raison tend à montrer que cela amène la ruine du pays?

 

[Philomene]

On arrive clairement à la limite de la 5ème République qui n'a pas prévu le cas où un Président a si peu de légitimité et décide de rester.
En faisant un peu de politique fiction, je vois pas De Gaulle ne pas démissionner dans ce cas là par ex.

Je n'ai pas l'impression que Macron soit le problème. Avec la montée continue du RN, ça devient de plus en plus dur d'avoir une majorité. Il pourrait démissionner, ça ne résoudrait pas ce problème. Peut-être qu'il aurait du chercher à capter une partie des votes RN en abordant intelligemment les thématiques de l'immigration et de l'insécurité qui préoccupent pas mal de gens.